jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334433
Вы про итальянскую забастовку слышали ?

В армии есть устав, по нему и ведётся служба.
Данный пример неуместен.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334433
Но перезд дезорганизует его работу .

Как?
Мозги будут переезжать отдельно от тела?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334433
Это смотря какой допуск .

Так Вы еще и прокатчик???

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334471
Судя по всему вы не знаетечто такое Итальянская забостовка .

Вы опять "д'Артаньянствуете'"?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334471
Так что пример очень уместен .

Не уместен - в армии и так живут "по инструкции" и  НАРУШЕНИЕ Устава может кончиться трибуналом.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334471
Мозги переключаться с нужной работы на ненужную

Знаете, прикидывать, например, состав оборудования технологической линии, я могу прикидывать и тягая бумагу на 5-й этаж.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334471
Нет . просто я знаю что допуски бывают разные .

Бывают...Но Вы попали мимо...(с)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334471
Но суть не в этом я лиш указал что некаждый дефект приводит к потери прочности брони .

А например микротрещины на границе науглероживания?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334477
Вы опять "д'Артаньянствуете'"?

Нет . Смысл то в этом .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334477
Не уместен - в армии и так живут "по инструкции" и  НАРУШЕНИЕ Устава может кончиться трибуналом.

В эпоху машинных войн кроме устава есть еще куча всяких нормативов и норм как эти машины эксплуатировать . Ну так вот всегда найдется куча обьективных причин (при желнии нижестоящего ) что бы саботировать выполнение приказа .  Например   уголь неподвезли , снаряды кончались , котлы засорились , сальники потекли , провода сгорели итд .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334477
Знаете, прикидывать, например, состав оборудования технологической линии, я могу прикидывать и тягая бумагу на 5-й этаж.

Вы лицо заинтересование . Та что ваш пример в топку .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334477
А например микротрещины на границе науглероживания?

возможно

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #334497
а если бы была необходимость выйти а море . а флагмане Ухтомского в ремонте..

Алексаеев вообще не рвался выходить в море . Кроме того флотом командовал в тот омент не Ухомский а Алексеев вот ему надо в первую очередь озаботится кораблем способным выйти в море . Тогда логичней что бы он перелез на Осляба .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #334497
по  крайней  мере это  не фэнтези как у некотораых

Хм . Вопрос как минимум спорный

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #334503
гГУГЛЬ ВАМ в ПОМОЩЬ господин тролль.....

Понятно докуметов представить не мог ,так и пишите не стесняйтесь .

veter написал:

Оригинальное сообщение #334637
У "тупежных"  русских офицеров имелся "клуб любителей итальянской забастовки"?

Просто они очень хорошо умели, когда им было надо, саботировать  решения

veter написал:

Оригинальное сообщение #334637
На откручивание фото милых дам и местных кокоток поди день требуется

Дело не в этом, а в человеческой природе .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334660
Ни какого спора не будет. У Ухтомского даже мысли такой не возникнет. Он кадровый офицер и что такое приказ знает.

Что такое приказ он знает . Но обьяснить вышестоящему началнику что это нанесет урон делу он может .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334660
Все что нужно штабу переехать в новые каюты и захватить с собой карандаши, чернила, печатные машинки и бумаги.

А там оказалось кают на всех нехватило шкафов мало итд

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334660
Пишите абсолютный бред.Если Вы не знаете реалий флотской жизни , то и не лезте со своим мнением. За не выполнение приказа предусмотренна уголовная ответственность(если Вы не в курсе). Не у одного офицера РИФ не возникнет мысль откровеннно игнорировать приказ. Одно дело когда есть "объективные" условия его не выполнения(как то недостаток угля, снарядов, повреждения корабля и т.д.), другое дело не выполнить приказ о переносе флага на другой корабль на виду у старшего начальника.

Я и не говорил что если Алексеев отдаст приказ Ухомский его не выполнит . Я лиш только указал на то что это вызовет недоумение ,типа если ты такое крутой флотоводец ратующий за активные действия что ж ты сам не перехал на Осляба ?а сидиш на битом броненосце ?  Люди они везде люди и когда их просто так срывают с насиженного места они этому не радуються . А если Алексеев отдаст такой приказ , все это трактовать будут   как то что сам он в случае чего будет сидеть в гавани а в бой погонит своих подчиненых что авторите ему не прибавит .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334660
Одно дело когда есть "объективные" условия его не выполнения

Ну тк вот при желании можно найти десяток этих обьективных условий .

Отредактированно jurdenis (16.12.2010 06:11:05)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334737
Если не знаете флотской жизни, зачем из себя строить знатока

Я не строю . Я просто указал что изначально перевод Ухомского на Осляба был сделан автором для того что бы егоу топить. Если бы была такая необходимость то его алексеев пересадил бы на Победу а как вы сказали

Какие объективные причины могут быть при переезде штаба на однотипный броненосец?

никаких,  но в реале этого сделано не было, так почему тут сделано ? или противостоять десанту итд ненадо ?  но в реале мы этого ненаблюдаем с чего тут должно быть по другому ?   

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334737
Какие объективные причины могут быть при переезде штаба на однотипный броненосец? Ведь не на миноносец или буксир его переводят. Недостаток шкафчиков  и прочие подобные причины не предлагать, у начальника на них всегда один ответ:" А меня не е....т(волнует)".

Броненосец однотипный,  но как уже сказали он может быть и не оборудован помещениями для штаба .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334737
А перенос флага Ухтомского на Ослябю может быть связан с возможностью противодействия японскому десанту наличными силами. При том количестве исправных кораблей и младшего флагмана хватит для командования(и это тоже офицеры поймут)

Напрашиваеться вопрос что ж он его на Победу в реале  не перевел ? Или противодействовать десанту без Ослябы ненадо ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334737
Он отдал приказ , а его выполнение лежит на подчиненных. Пускай хоть шкафчики мастерят. Приказ есть приказ. Поворчат немного госпада  офицеры и примуться за дело, засучив рукова.

Мастерение шкавчиков отрывает их от прямой работы .

Отредактированно jurdenis (16.12.2010 07:04:36)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334900
Кроме "саботажа" Витгефта.

я  б не назвал это саботажем, ЛОГИКа в таком решении ВИТГФТА И ОТСТАИВАивании Им своей т.з. несомненно есть.. И ЕСЛИ Б СУХОПУТНАЯ АРМИЯ СМОГЛА ДЕБЛОКИРОВАТЬ П-А, мы бы этот "саботаж" бы оценивали б подругому... например как прозорливость и неутрата ключевых позиций в ЖМ,,,

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334339
Это вопрос очень спорный .Отдал Алексеев такой приказ а к нему заходит Ухомский и говорит  ваш приказ порализует действие моего штаба а 10 12 суток . Пhошу его отменить . Что дальше ?

Пипец! Да-а. Представляю эту картину маслом. Заходит как-то открыв ногой дверь Ухтомский  к  Алексееву-Наместнику на Д.Востоке, командующему флотом, полному адмиралу, внебрачному сыну Александра 2-го  и выдает (дав еще и подзатыльник Гы-Гы) подобную ДИКУЮ да что-там дичайшую ЧУШЬ.
Юнош! вы хотя-бы для приличия читали что нибудь. Из классики что-либо. Вы имеете представление о ментальности людей того времени, о отношениях в офицерской среде, о чинопочитании. Вы понимаете то
что вы предполагаете быть не могло вообще и никак. Приказ получен и не только Ухтомский, ВСЕ пойдут да что там побегут его исполнять.  А ваши гениальнейшие рассуждения о опоре, гы-гы на мнение подчиненных, о том , что нужно считаться с их мнением а то они бяку подложат и нормальному командиру можно сделав ножкой заявить-уголь кончился или что-то там не работает-ЭТО ВООБЩЕ ПЕСНЯ да что там ГИМН ДИЛЕТАНСТВУ!!! Юноша, цветок вы наш форумный то, что вы в армии не служили это ясно иначе рассуждали по другому. Но скорее всего вы и толком не работали. Не, ну блин в какое время вы живете? В совр. фирме или на производстве за подобные обсуждения-рассуждения вылетишь быстрее чем думаешь. Иди и делай иначе на хрена ты здесь нужен.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334774
Я просто указал что изначально перевод Ухомского на Осляба был сделан автором для того что бы егоу топить.

Это желание автора, видимо с целью оставить полный драматизма момент гибили Осляби. То как он это сделал вполне укладываеться в рамках логики.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334774
Напрашиваеться вопрос что ж он его на Победу в реале  не перевел ? Или противодействовать десанту без Ослябы ненадо ?

Так на то это и альтернатива. Принял Алексеев такое решение- это его право.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334774
Мастерение шкавчиков отрывает их от прямой работы .

Военный человек может с успехом совмещать и то и другое. Хотя для изготовления шкафчиков хвавтит и нескольких матросов.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334956
Читайте историю. В реале подорвалась Победа, а в альтернативе Пересвет. Поэтому и пересадил Алексеев Ухтомского с Пересвета на Ослябю(в альтернативе). А в реале зачем ему пересаживать Ухтомского на подорвавщийся корабль. Что бы быстрее ремонт сделать?

Понятно спасибо что попрвили  .Но напашиваеться вопрос зачем изменять подрыв Победы на подрыв Перрасвета ?
Это это еще раз подтверждает , что Ослябу списали  еще до боя в ЖМ , отсюда подрыв Победы итд . Если автору было плевать что топить он утопил бы Перрасвет .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #334933
ЗА БАЗАР НАДО ОТВЕЧАТЬф, с моей точки зрение это оскорбление павших в той пусть и нелепой войне.... но ЛЮди честно выполняли свой долг, КАК ЕГО ПОНИМАЛИ И ОТДАВАЛИ СВОИ ЖИЗНИ........

Ага смело утопили в своей гавани корали . Наверное рвануть в прорыв Осенью 904 им недостаток угля помешал а не недостаток смелости .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #334933
КОНТР_АДМИРАЛ ВИТГЕФТ Ни в коей мере нне трус,

Ага выгнать его в море удалось только прямым приказом .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #334933
ОН сумел достойно умереть....

Он не на голгофу шел а для того что бы вполнить задачу .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #334933
с моей точки зрение это оскорбление павших в той пусть и нелепой войне.... но ЛЮди честно выполняли свой долг, КАК ЕГО ПОНИМАЛИ И ОТДАВАЛИ СВОИ ЖИЗНИ........

Смотря кто отдавал . Простые  солдаты да  матросы да . Авот с высшим командным составом  разбираться надо

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334953
Это желание автора, видимо с целью оставить полный драматизма момент гибили Осляби

Тогда надо топить вместе со всем экипажем итд .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334953
Так на то это и альтернатива. Принял Алексеев такое решение- это его право.

Видители если прав тот кто сказал что Алексев занял Севастополь потому что он был оборудован как флагман то Ослябу должен занять он сам согласно той же логики .

nikbel написал:

Оригинальное сообщение #334921
Пипец! Да-а. Представляю эту картину маслом. Заходит как-то открыв ногой дверь Ухтомский  к  Алексееву-Наместнику на Д.Востоке, командующему флотом, полному адмиралу, внебрачному сыну Александра 2-го  и выдает (дав еще и подзатыльник Гы-Гы) подобную ДИКУЮ да что-там дичайшую ЧУШЬ.
Юнош! вы хотя-бы для приличия читали что нибудь. Из классики что-либо. Вы имеете представление о ментальности людей того времени, о отношениях в офицерской среде, о чинопочитании. Вы понимаете то
что вы предполагаете быть не могло вообще и никак. Приказ получен и не только Ухтомский, ВСЕ пойдут да что там побегут его исполнять.  А ваши гениальнейшие рассуждения о опоре, гы-гы на мнение подчиненных, о том , что нужно считаться с их мнением а то они бяку подложат и нормальному командиру можно сделав ножкой заявить-уголь кончился или что-то там не работает-ЭТО ВООБЩЕ ПЕСНЯ да что там ГИМН ДИЛЕТАНСТВУ!!! Юноша, цветок вы наш форумный то, что вы в армии не служили это ясно иначе рассуждали по другому. Но скорее всего вы и толком не работали. Не, ну блин в какое время вы живете? В совр. фирме или на производстве за подобные обсуждения-рассуждения вылетишь быстрее чем думаешь. Иди и делай иначе на хрена ты здесь нужен.

1 Ногой вышибать дверь и давать подзатыльники я не предлагал . Это все ваши фантазии
2 Я вас разочарую работать работал 8 лет причем на производстве и гайки приходилось крутить итд .  Кроме того я прработал несколько лет помошником машиниста на тепловозе и работал машинистом в метро и уж что такое производство знаю на своей шкуре .Так что про производство мне не надо расказывать .
3 Унас есть замечательная рубрика кто есть кто . Так вот про себя я там выложил
4 Начнать общение на форуме с того что в первом же сообщении поливать другого грязью мягко говоря не этично и говорит  о вас не с лучшей стороны .
5Если вы такой спец военный может попробуете защитить сражение при ляохе которое я покритиковал ?

Отредактированно jurdenis (16.12.2010 13:46:54)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334926
Например как командующий западным фронтом в 16 отказвался наступать

Вы по флоту в РЯВ приведите...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334926
При чем тут чуш ? Если вы сказали что крабль однотипный что мешало его пересадить с Перрасвета на Победу ?

броненосец назывался "ПЕРЕСВЕТЪ"
Что мешало - да ничего. Автор ТАК захотел.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334926
Ага а карты итд где складывать и вообще на полу работать прикажите ?

Вы представляете адмиральские помещения одним пустым спортзалом?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334926
Я думаю что они все не такие трудоголики как вы  что думают все время о работе (ОССОБЕННО КОГДА ПЕРЕЗЖАЮТ )

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335462
Ув . Eugenio_di_Savoia вас  мои примеры с игнорированием приказов удовлетворили ?

Про 16-й год на сухопутном фронте?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335466
Можно вспомнить как чуть ли не вся эскадра не увидела сигнал поднятый на Перавете ,

Вы помните ГДЕ был поднят приказ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335466
Игнорирование приказа на Ретвизне переданного семафором с Перрасветом о том что бы он уменьшил ход

Приём сигнала был подтверждён?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335466
можно еще вспомнить как проигнорировали на броненосцах приказ с Аскольда следовать за ним

Что-то не припомню ни одного русского ЭБРа, способного "выжать" хотя бы 20 узлов.
Может Вы подсобите?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335466
крейсера под командованием Энквиста ушли в Манилу чухнув с  боя

Вы ситуацию помните, или сказали лишь бы сказать?

Кстати...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335466
Перрасветом

"ПЕРЕСВѢТЪ"