yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #333933
Это как это?

В смысле крена не было... Коряво видно сказал - поправлю...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #333938
А как он мог войти?

ХЗ - реал....  Тока 10" был... ПО отчету Ливена

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #333966
Я на ДВД смотрел мне сесра Дис привозила с  фестиваля документаьнго кино .

Ясно...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #333966
Да ноне будь он фламаном в бою 28 июля ему даже близко тех потерь не нанесли бы .

Вы или сознательно тупите или я не знаю...
Я говорю о причинах гибели реального эскадренного броненосца "Ослябя" в бою 14 мая 1905 года в Цусимском проливе.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334049
Я это понял . Но в случае если бы он был в составе 1 тоэ вряд ли бы он подвергся таком сосредоточеному огню как в цесимском проливе . Победа например получила  умеренные повреждения  .

Я обратно не о том...
По описаниям два 12"снаряда ударили в одно и тоже место с небольшим промежутком, что привело к разрушению, а вернее к отрыву с мест крепления, броневых плит...

Это я к тому, что попадание в "Микасу"...вернее в одно и то же место не настолько невероятно.

ИТАК ЕЩЕ РАЗ:

в общем и так подвожу промежуточный ИТОГ....
Русская эскадра в составе Цесаревича, Ретвизана, Ослаби, Пересвета и ПОбеды и  ПОлтавы  вместе с Аскольдом, Авророй, Дианой и Палладой движется на Юг, ход узлов 10 после полуночи....
Севастополь ползет в Порт-Артур выжимая из машин все что можно.............
Потом бой с 5 боевым отрядом...
Новик с Эсминцами  шарится по окрестностям к утру направившись на внешний рейд порт-артура........... Потом спасают Севастополь...

Что касается Объединенного флота ...

То Фудзи, Асахи, Сикасима, НиссинЮ Кассуга, Якумо и отряд Дэвы следуют в точку сбора  у побережья Кореи.....
Туда же путешествует и Того на Акицусиме....

К утру Микаса ползет в Дальний в охранении 6-го боевого отряда контр-адмирала Того.......  Асама приполз к ночи в Дальний...
5-й боевой отряд подойдя к утру к ДАльнему уходит в дозор/разведку к Порт-Артуру.......
Миноносцв и истребители к утру собираются в Дальнем и на Эллиотах.. Как придется............

Таков расклад..... Итак коллеги вероятные действия сторон...???

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #334304
можно и уменьшить не принципиально кстати........

Хм..а разве не влияет на место встречи с Того и ВОКом ???

К слову - ВОК то вышел из Владика ???

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #334312
коллеги ЭТО СОСТОЯНИЕ на утро 29 июля... все в зависшем состоянии проанализируйте сие и прошу свои мнения........... Прежде всего что делать русским....

Скорее всего заход в Циндао, для пополнения запаса угля, связаться с Владивостоком, вызвать ВОК в Корейский пролив. Суток двое на это уйдет(а может и больше).Остаеться еще вопрос о наличии угля в Циндао.
Для Того- сбор кораблей у берегов Кореи и последующее ожидание  в Корейском проливе с выставлением дозора на пути вероятного движения нашей эскадры.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #334326
Если конечно выйдут.
Объективно, японцы пострадали сильнее.

ГЛВНОЕ если выйдут. ПОСЕМУ УЖ ЛУЧШе  ВПЕРЕД ...

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334956
А в реале зачем ему пересаживать Ухтомского на подорвавщийся корабль. Что бы быстрее ремонт сделать?

Я такое помню,история с БОгатырем ми переносом туда флаг ИЕссена  по распоряжению Скрыдловаа, захотел  комфлота и младший флагман перенес флаг.......

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335097
То есть подтаскиваем нужное за уши что и требовалось доказать

Поясните, ЧТО ИМЕННО Вас не устраивает?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335097
Ага точнее к его восхволению  .

Это Вы так думаете.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335318
Русские проиграли войну вследствии гнилости гос системы  и неспособности этой системы выдвигать адекватных командующих .Тут же все как то странно

Давайте без политлозунгов в стиле известного типажа коий до сих пор пребывает в мавзолее...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335318
Непонятно почему вовремя бя в ЖМ у русских на кораблях оказалась вся артилерия хотя в бой 28 числа она пошла при не всех установленых орудиях

как раз понатно, 6" считалась тогда главнеым калибром, и флот передал на берег мелочь и разоружил клипера очень существенно вышло....
кроме того на запрос о снятии артиллерии флот предложил снять бватареи с прмиорского фронта мортирные вполне компенсирует.....  КРОмеп того БАЯН перед выходом разоружен... в общеам чмитали заадом наперед...  как обычно...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335318
4 Не черезчур ли Лакишетисто выбили Микасу ?

..

вам уже обяснялм раз пячтнадцатья. настолько тупы что не доходит???

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335318
3 Повреждения Цесаревича при ой интенсивности обстрела он бы получил бы еще 5 -7 12 дюймовых снарядов в довесок К реальным поврежениям

а выв считали бой, я считал, так как массовая стрельба по Цесаревичу мешала друг-другу то перенос огня  на друие корабли обоснован...
посемув с колчеством все бьет нормально................

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335318
а хотя раз флот там вполне логично что противник попытаеться на него воздействовать с суши

велкам с вас план десанта на владик и список валентных соединений яапонской армии....

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335318
16 вобще русская революция как то совсем на русских не отразилась .

а как должна????

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335318
10 Непонятно почему Того который озаботился в своем приказе уравновесить превосходство русских в 2 ЭБР 3 Бркр не озаботился уравновесить и Ослябу хотя по числу орудий ГК он усилил русских на 17 процентов

вы че совсем неадекват? Вы читали последний вариант текста?ТЕм более раз мтопиццот уже объяняли всеа мотивыв  в  общем дурдом аднако, так что г-ну ЖУрденису предлагаецца убить сибя и своих клонов ап стену................

Отредактированно Cobra (17.12.2010 08:41:08)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324053
1 сама местность . О каких серьезных наступлениях в центре боевого порядка японцев может идти речь когда японцы  сидят на горах и холмах то есть занимают господствующие позиции .
В тылу у них река которую русским надо форсировать вот посмотрите ее описание сами же написали

японцам это не мешало ранее... "... Здесь расположены гряды холмов, первой из которых является гряда Бейлин, возвышающаяся над местностью примерно на 50 м. В дальнейшем к востоку холмы постепенно начинают увеличиваться в размерах, постепенно переходя в горы."  т.е в центре - гряда холмов... что такое гряда понимаете надеюсь...

а про речку читайте внимательно - отмели, острова, имеются броды, лето-жара, река обмелела...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324053
Замечательно удар в лоб укрепленных позиций с последующим форсирование реки ! Но думаете это останавливает русское командование ? Нет !

а японцы как-то раньше умудрялись такое делать и ничего... странно? Аматерасу велика...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324053
То есть предпологается 2 удара причем второй удар в лоб укрепленной позиции где противник сидит на господствующих высотах имея в перспективе форсирование реки шириной в сотни метров ! Мало того русские выводят целую армию 100 тыс человек в резерв !

читайте внимательно - русские выбрали конкретную точку удара - идет попытка расшатать оборону япов
"...В случае успеха наступления должны были вводиться части 3-й армии и развивать успех в направлении Факумыня с целью обхода фланга японских армий.."
удар второй отвлекающий и сковывающий аж 3 японские армии...

в новой редакции это звучит так "...Второй удар, считавшийся второстепенным и имеющий целью сковать 4-ю и 1-ю армии японцев, должен был наноситься силами 1-й армии. 2-й и 3-й Сибирские корпуса атакуют позиции 4-й армии с целью занятия линии обороны. Дальнейшее наступление, в случае успеха, должно было развиваться в направлении Телина..."

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324053
Это получается вся армия в почти 300 тыс человек  с обозами переходит на 3 км вперед копает окопы вблизи японцев и те ничего ! не замечают .При этом сами японцы сидят на укрепленных позициях на господствующих высотах .! И после этого говорят что русским не подыгрывается !

странно - русские уже несколько дней суетятся, окопы роют - япы догадываются что что-то готовиться... это ежу понятно... но держать войска в напряжении несколько дней нереально... посему, с учетом местности русские и смогли выйти в предбоевой порядок... человеческий фактор, плюс казачьи разъезды ту же японскую разведку могли отловить

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324053
Интересно как в условиях начала 20 века с их плотностью артилерии предпологается подавить оборону противника за пол часа имея ничтожное количество тяжелой артилерии,  и гаубиц ! СМОТРИМ НА ЭТО КОЛИЧЕСТВО

странно... по-моему у русского командования не было учебника по ПМВ, откуда им знать

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324053
Но зато какой ценой ! Атакующие части потеряли  до 2/3 от первоначально численности убитым  и ранеными ! ..

вы прикалываетесь - ежу понятно что это потери первого эшелона

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324053
Наверное к концу русские ожили а раненые вылечились !

вы вообще термин потери представляете? легкораненый к примеру с пулей в руке выходит в тыл где его перевязывают и он возвращается в строй... плюс у каждого подразделения/дивизии есть резервы коими восполняют потери...

засим откланиваюсь, уезжаю снов область на месяц...
человек переносящий ему известные итоги пмв, на те реалии просто нелеп...

русское командование не имело такой учебник и действовало как ему казалось на месте, причем это первая операция такого масштаба для РИА...

легко обсуждать случившееся сражение, но трудно его написать "с нуля"...

короче тут и так вы все тему засрали своей демагогией, посему сообщаю

Сухопутную часть править не буду. Ляпы вычитал и несостыковки и исправил
Просьма мне отвечать, ибо чтобы вы не написали я с вами общаться не намерен, мне хватило многих лет обсуждения мира, чтобы заново с дилетантом-демагогом вступать в полемику

После нового года я пишу ПМВ, к РЯВ я больше не вернусь - ибо в АИ сколько людей, столько и мнений

Отредактированно CheshireCat (17.12.2010 09:47:45)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335545
у ув. Кобры, если в этой каше снёс что-то полезное.

спасибо не было там ниче полезного, сплошная демагогия и критиканство:D

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #335355
вы вообще термин потери представляете? легкораненый к примеру с пулей в руке выходит в тыл где его перевязывают и он возвращается в строй... плюс у каждого подразделения/дивизии есть резервы коими восполняют потери...

Представляю ,у меня сверху жили  врачи и их дед (87 лет ) участвовал в ВОВ хирургом . Ну так вот если вам прострелят руку то ее перевяжут но несколько дней вы не сможите воевать . Да он легко раненый но он уже выбит из строя так как с дыркой в руке (ноге ) воевать до заживления невозможно . Для практики воткните себе ригель в руку и посмотрите через сколько она заживет . Могу сразу сказать это дело не 1 -2 дней . Ну а про резервы я написал ниже .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #335355
вы прикалываетесь - ежу понятно что это потери первого эшелона

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #335355
вы прикалываетесь - ежу понятно что это потери первого эшелона

Первого эшелона ? У вас написано частей

Однако части вымотаны, потери достигают 2/3 личного состава.

И напомню что вы атаковали японцев силами 

16 июня
в 6.00, после получасовой артподготовки начинается атака 2-й армии по всей линии японского фронта.
1 Сиб корпус: 1-я Вост. Сиб. дивизия атакует позиции японцев у Кайпинсяя, 9-я наступает на Лицзявопу (2-й и 36 вост.-сиб. полки в резерве);
10 ак: 14-я и 15-я дивизии атакуют позиции 9-й дивизии (Ноги), бригада Ганнефельда находится в резерве;
6-й Сибирский корпус, 8 ак: атакуют позиции 4, 5 и 8 дивизий.

То есть у вас атака 4 мя корпусами при этом в резерве у вас только 2 полка из 9 дивизии  1 сиб корпуса бригада из 10 ак по 6 ак и 8 ак описани нет но скорее всего они таже выделили по бригаде на корпус в резерв итого передовые части у вас состоят из трех четвертей 4 корпусов а эти 4 корпуса состовляют значительную часть 2 й армии вот ее описание

На правом крыле Сыпингайских позиций находилась:
2-я армия в составе
1-го Сибирского корпуса (1-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия,  9-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия) 
8-го армейского корпуса (4-я пехотная дивизия, 15-я пехотная дивизия)
10-го армейского корпуса (9-я пехотная дивизия, 31-я пехотная дивизия)
16-й армейского (25-я пехотная дивизия, 41-я пехотная дивизия)
Сводно-стрелкового корпуса (1-я стрелковая бригада, 2-я стрелковая бригада, 3-я стрелковая бригада, сводная дивизия из частей 10-го и 8-го корпусов), выведен перед началом наступления в резерв 2-й армии.
6-й Сибирский корпус (55-я Сибирская пехотная дивизия, 72-я Сибирская пехотная дивизия)
Всего около 210 тыс. человек при  600 орудиях

Тоесть как мы видим в бой было брошено 4 из 6 корпусов в первый день операции . Тоесть фактически из 6 корпусов 2 й армии к 19 числу осталось боеспособным только 2 Так как глупо расчитывать что командиры корпусов не ввели в первые дни атаки свои резервы учитывая то что оборона не подавлена
Может мне еще стоит потери прикинуть ? 4 Корпуса из 6 это 2/3 сил 2 й армии . Значит в них было примено 140 тыс человек если они потеряли 2/3 то это уже под 100 тыс . Даже если считать что пехота составляла в то время примерно 70 процентов частей то и все равно это составит тыс 60 не меньше . И это потери за 2-3 дня и только во второй армии . Напомню что у вас с 17 числа атаковали  еще и 4 ю армию

Атака 2-го Сиб. корпуса на позиции 10 див. 4-й армии (Нодзу) отбита с большими потерями для русских. Зато частям 3-го Сиб. корпуса

Прибавим их и цыфра уверено подойдет к 100 тыс . Не вяжеться как то очень сильно с потерями русских войск за всю операцию как вы написали .

Общие потери: русские войска около 6300 убитых и 39 тыс. раненых

Тут одно из 2 Или русские понесли громадные потери или русские атаковали в глубоко эшелонированом порядке выведя большую часть атакующих частей в резерв . Но тогда при неподавленной обороне захват вообще каких либо значимых позицый японцев невозможен .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #335355
странно - русские уже несколько дней суетятся, окопы роют - япы догадываются что что-то готовиться... это ежу понятно... но держать войска в напряжении несколько дней нереально... посему, с учетом местности русские и смогли выйти в предбоевой порядок...

Войска на войне всегда должны быть готовы к бою . Кстате например это не мешало если удавалось разгадать план потивника, подготовится к обороне . А вот то что японцы,  хорошо помолотят по армии копающих окопы и подвозящие все необходимое вы не подумали ?  Совершат разведку боем ?И тем самым сорвут подготовку ? Или они совсем тупые ?И это не считая того что японцы по вашим дейсвиям узнают направление главного удара . 
Кстате  чисто ради интереса, а пример из реальной истории вы можите привести  пример где так готовились к наступлению на укрепленную позицию ? Я лично подобного не припомню .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #335355
странно... по-моему у русского командования не было учебника по ПМВ, откуда им знать

Странно но вот почему то в Ряв никто не старался нанести главный удар в центр боевого порядка это раз . Во вторых из ПМВ и ее начального периуда можно увидеть что противники стремились разрушить артилерией оборону противика полностю .Не зря была фраза артилерия разрушает пехота наводняет . Для  этого проводились многочасовые и многодневные арт подготовки . А знаете почему ? Потому что оборону противника нужно уничтожить иначе прорыв фронта не случиться . У вас же русское командование атакует укреп позиции даже не уничтожив их (что вы сами и признали в книге)  С чего это ?Весь мир встретившись с укре позициями первым делом стремился их уничтожить . Для этого они и проводили длительные арт подготовки . У вас же русское командование мало того что бросает войска в лобовой удар но и даже подавить оборону не удосуживаеться .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #335355
странно - русские уже несколько дней суетятся, окопы роют - япы догадываются что что-то готовиться... это ежу понятно... но держать войска в напряжении несколько дней нереально..

Отрадно что теперь вы признаете что японцы хоть заметили русских .
Кстате  у вас вообще  написано

Сосредоточение русских войск как ни странно было пропущено японцами. Русские солдаты несли с собой заранее приготовленные мешки с землей.

Теперь смотрим итог
1 При подготовки операции утрачена внезапность .
2 Японцы попытаються сорвать подготовку своими действиями .
3 Артилерия не подавила оборону противника
4 Из 6 корпусов 2 й армии 4 выбиты на 2/3
5 Проблема с рекой и холмистой местностью остаеться
6 Главный удар русские наносят во фланг , хоть это единственый плюс . 
Ps из  интереса у вас написано .

Зато частям 3-го Сиб. корпуса достигают определенного успеха: 6-й вост-сиб. дивизией взят Нанчензо, хорошую помощь пехоте оказали недавно доставленные 122 мм гаубицы. Хорошую поддержку пехоте оказывали и так называемые батареи атаки - выдвинутые в пехотные цепи 87 мм пушки .

В каком боевом порядке шла пехота ?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #335355
Сухопутную часть править не буду. Ляпы вычитал и несостыковки и исправил
Просьма мне отвечать, ибо чтобы вы не написали я с вами общаться не намерен, мне хватило многих лет обсуждения мира, чтобы заново с дилетантом-демагогом вступать в полемику

После нового года я пишу ПМВ, к РЯВ я больше не вернусь - ибо в АИ сколько людей, столько и мнений

Ваше право . Я толькоуказал то что вы написали невозможно . Опыт реальных боевых действий в схожих условиях говорит что подобная операция провалилась бы с треском и грохотом .И ненадо меня считать за делитанта в сухопутной войне уж ваши аргументы  выглядят слабо и не профессиональными .
PPs На остальные вопросы вы ответите ? 
PPPS жду ПМВ .

Отредактированно jurdenis (18.12.2010 07:35:29)