jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336023
Хм . Вышел из строя флагман

Цесаревич если что утром тоже из строя выходил, без всякого боя, просто сломалась руль. машина. Что Ухтомскому сразу вступать в командование? Как Вы предлагаете различить поломку от гибели адмирала? Для этого флагманский корабль поднимает соответствующий сигнал: он может быть однофлажным, а можете по буквам поднимать: "АДМИРАЛ УБИТ. МЛАДШЕМУ ФЛАГМАНУ КОНТР-АДМИРАЛУ КНЯЗЮ УХТОМСКОМУ ПРИНЯТЬ КОМАНДОВАНИЕ." Да еще со всеми знаками препинания.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336023
Кто же следующий старший на эскадре ?Командир отряда крейсеров

В теории. А на практике как командиру отряда Кр вступить в командование во время боя? На шлюпке ехать на Ретвизан? Добавьте еще и скорость с какой пошел Аскольд когда Рейценштейн поднял "Следовать за мной", и позывные к кому он обращался. Может "втупил" один. А не 5 командиров ЭБр.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #336030
Действия Рейценштейна были не продуманные

Мягко говоря странные.
На форуме уже отмечалась возможность Рейценштейна подойти к Пересвету и переговорить с Ухтомским по мегафону \не сотовой связи как некоторые могут подумать\. Он этого не сделал. Поднял сигнал - и герой, только пятки сверкали. Остальные видите виноваты, что не разглядели и не последовали. Сие дисциплина по jurdenis. Пример хоть  исключающий двусмысленность найдите. 

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336027
Вот почему то  Небогатов и все остальные шли во Владивосток .

Куда пришел Небогатов? Напомнить. В сложной обстановке принял решение на свою ответственность. Вызвавшее кстати только на этом форуме под сотню страниц жарких споров. Он по Вашему дисциплинированный военнослужащий или нет? Ответ просьба дать одним словом: либо "да" либо "нет".

veter написал:

Оригинальное сообщение #336032
В теории.

И даже не в теории.
В случае выбытия из строя обоих флагманов - "старший по броненосцам" Щенснович.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336057
В случае выбытия из строя обоих флагманов - "старший по броненосцам" Щенснович.

Так на "Аскольде" же адмирал не был убит.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336055
Вы корабль в море видели?

Я видел. Там было видно хорошо.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336055
или Рейценштейн хотел перенести флаг, кажем, на "Ретвизан".

А зачем ему в бою переносить флаг?! Крейсейр то боеспособен.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336055
Аж никак...У крейсеров свой командир, у броненосцев свой.

А что старшинство во флоте в тот момент не работало?!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336055
Слушайте, русские моряки "нельсонизмом" не страдали.

Очень спорное утверждение. Особенно в отношении Энквиста.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336254
Не был. НО...
Картина из жизни.
Генеральный директор уволен. Его зам. на Канарах, вне связи.
И.о. ГД становится следующий по лестнице - Главный инженер.
Вы думаете он будет слушаться приказов Финансового директора, которому не подчиняется?

А что гражданское предприятие уже имеет такую же строгую иерархию как и армия?! Во флоте есть строгое старшинство званий и неподчинение старшему по званию - это преступление.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336254
На мачте да...а на фоне силуэта в условиях плохой видимости?

Расстояние между кораблями было не очень большим. В бинокль видно.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336254
А как бы он вел колонну броненосцев?

Ему не обязательно везти за собой броненосцы, достаточно чтобы они подчинялись его приказам.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336254
Не в данной ситуации.

И чем же данная ситуация отличается?!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336254
Энквист не выполнил приказ поднятый ВО ВРЕМЯ боя?

А ему дали приказ оставить эскадру? Все корабли, кроме его отряда шли во Владивосток. То есть выполняли приказ данный до боя и повторенный Небогатовым. Насколько я помню что в случае выхода из строя флагмана эскадра идет за следующим кораблем до того момента пока в командование не вступит следующий флагман. Энквист насколько я знаю приказа о оставлении эскадры не получал. Он действовал на свой страх и риск нарушив приказ командующего эскадры о прорыве во Владивосток тем самым совершив преступление.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336261
Щенснович имел право не подчиняться Рейцерштейну.

Почему??????

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336261
Не очень большим, это сколько в цифрах?

Три пять кабельтовых

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336261
Веселый номер...
Как вы видите алгоритм такого "командования"?

Передовать сигналы он не мог?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336269
После Ухтомского он был следующим по старшинству командиром отряда броненосцев

Но не старшим  по званию .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336269
а 30-50???

Не похоже по схеме что растояние между кораблями было в тот момент 30 -50 кабельтовых .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336376
И что?
Рейценштейн поднял сигнал "командую флотом"?

Если шенсовичь считал что ухомский выведен из строя то автоматически командование  над эскадрой переходит к к следующему по старшенству  .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336376
А схема в масштабе?

У Поломошнова  схема  есть .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336254
Не был. НО...
Картина из жизни.
Генеральный директор уволен. Его зам. на Канарах, вне связи.
И.о. ГД становится следующий по лестнице - Главный инженер.
Вы думаете он будет слушаться приказов Финансового директора, которому не подчиняется?

Привду пример из жизни ВОВ полковое начальсво убито на кп .Осталось 3 комбата . 2 старлея и капитан . Автоматически командует полком капитан и все ему подчиняются так как из оставшихся он самый старший по званию .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336381
Для особо продвинутых - по иерархии следующим был Щенснович.

По какой иерархии ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336381
Что есть я знаю...
Она в масштабе или нет?

Понять можно

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336381
Если только он командир 1-го батальона или ему передали командование официально.

Командовал 2 м . Никакого официоза нбыло был бой пришло сообщение и он как старший по званию принял командование на себя

1 Эскадра состоит не только из отряда броненосцев
2 Карта есть с растояниями и описанием .
3Полк один на всех просто Рейцерштейн  командовал батальеном номер 3 . И остался единственным капитаном среди старлеев .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336413
Вы "не помните" одну вещь - приказ поднятый на "Аскольде".

Помню

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336413
Даше если так, он так и остался командиром третьего батальона.

Истаршим по званию . Азначит к нему автоматически переходит командование .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336413
Но никто не будет нарушать приказы.

Ха .Вся эскадра проигнорироваа 2 приказа .

veter написал:

Оригинальное сообщение #336032
АДМИРАЛ УБИТ. МЛАДШЕМУ ФЛАГМАНУ КОНТР-АДМИРАЛУ КНЯЗЮ УХТОМСКОМУ ПРИНЯТЬ КОМАНДОВАНИЕ." Да еще со всеми знаками препинания.

Цесаревичь передал командоваие . И то все разобрали . Слепотой е страдали в этот момент .

veter написал:

Оригинальное сообщение #336032
В теории. А на практике как командиру отряда Кр вступить в командование во время боя? На шлюпке ехать на Ретвизан?

Командовать с борта крейсера .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336055
Небогатов, если вы не в курсе, получил приказ от командующего

Энквист его неполучил ? Или ему дали иной приказ ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #336032
Мягко говоря странные.
На форуме уже отмечалась возможность Рейценштейна подойти к Пересвету и переговорить с Ухтомским по мегафону \не сотовой связи как некоторые могут подумать\. Он этого не сделал. Поднял сигнал - и герой, только пятки сверкали. Остальные видите виноваты, что не разглядели и не последовали. Сие дисциплина по jurdenis. Пример хоть  исключающий двусмысленность найдите.

Он подошел к ретвизану что вполне логично если он считал что ухомский убит .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336379
Если шенсовичь считал что ухомский выведен из строя то автоматически командование  над эскадрой переходит к к следующему по старшенству  .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336057
В случае выбытия из строя обоих флагманов - "старший по броненосцам" Щенснович.

Нет. Старший по броненосцам - флаг-капитан Ухтомского, и вообще, пока цел Пересвет и с него не отдан приказ о передаче командования - он флагман. Поскольку уже был сигнал о передаче командования с Цесаревича.
Пусть даже Пересветом управляет какой-нибудь мичман или рулевой.  Никаких оправданий поведению Шенсновича, Эссена и Иванова с Матусевичем нет. Рейценштейн тоже неправ.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336748
Он хоть попытался действовать проявив инициативу .

Куда лучше, если бы все фигуранты проявили элементарную дисциплину, а не "инициативу" ака самоволие.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336748
И что это из этого ? Хотите сказать что целый отряд сигнальщиков смотр в бинокли на Перресвет не увидели что у него на мостике творить ? Что там флажные сигналы ывешиаються ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336748
Ухомского и

Продублирую вопрос...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336055
Вы корабль в море видели?
Хорошо ли что-то видно на фоне силуэта?
....а на фоне силуэта в условиях плохой видимости?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336748
Ранштейна .

Рейценштейна...
Повторюсь опять...
Вы помните какой сигнал был поднят на "Аскольде"?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336748
А значит командвание над эскадрой переходит по старшенству званий или согласно приказа .

Далеко не всегда или давайте текст приказа...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336748
Он мог и выйти из по обсрела  .

Тогда как вести за собой ЭБРы?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336748
Он хоть попытался действовать проявив инициативу .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336748
Не о каких он просто поднял сигнал следовать за мной .

"КРЕЙСЕРАМ следовать за мной"(с)
Включил съ...батор и дал 22 узла...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336748
Он хоть попытался действовать проявив инициативу .

Удрал пользуясь быстроходностью?