адм написал:

Оригинальное сообщение #337677
В бою при Ульсане японцы шли с той же скоростью, что и русские крейсера, быстрее смысла не было.

На какую скорость "Осляби" вы рассчитываете?

При Ульсане шли ,когда могли с Рюриком 15 уз. От Ослябли  18 уз наверно лучше не ожидать,17-17,5 уз после докирования ,ремонта.
Во 2 ТОЭ забеги перед Цусимой же не делали?

veter написал:

Оригинальное сообщение #337664
Для того чтобы навешать "как при Ульсане" нужно еще создать условия Ульсана, т.е. раннее утро, штиль, ВОК выполняет несвойственную для себя задачу, еще и задвижка на России сломалась...  Опоненты тупо валят реалии РЯВ, выдергивая их из контекста. Забывая, что ВКВ шел не в бой 28.07, а в прорыв, ЗПР в Цусиме тоже прорыв, ВОК 1.08 не крейсерство, а встреча 1ТОЭ.

Я то пишу конкретно про бой именно бой. Предложенные схемы действий(маневров) и построений думаю вполне приемлемы.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337686
При Ульсане шли ,когда могли с Рюриком 15 уз.

"Рюрик" то мог больше дать, там проблемы у "России" возникли...

Отредактированно Пётр Артурский (23.12.2010 18:55:39)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #337707
Не передёргивайте. Не держал снаряды 8"/35 орудийный порт каземата, что вполне поддаётся объяснению. Но он составляет хорошо если 1% площади бронирования, т.е. налицо лакишот в классическом его понимании.

"Нахимов" же имел абсолютно уязвимую ватерлинию на протяжении половины корпуса. И то, что в дневном бою ему не прилетело в ватерлинию - везение. А вот "Ослябе" при значительно меньших "голых" оконечностях прилетело - итог известен.

Так я вслед за вами. По "Ослябе"в Цусиме сколько било кораблей противника? Здесь такой концентрации огня не будет у Ками . Слишком много серьёзных противников у асам.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #337707
А вот "Ослябе" при значительно меньших "голых" оконечностях прилетело - итог известен.

Прилетали ему не 203, а 305-мм снаряды... Фатальными стали: [b]"парное" попадание в носу/b]
Особенно фатальным оказалось последовательное или парное, в результате удачного залпа, попадание двух 12" снарядов практически в одно место — небронированную часть борта у первой переборки впереди броневого пояса. Этими или последующими столь же действенными взрывами фугасных снарядов были разрушены участок палубы впереди боевой рубки, внутренние переборки и платформы. Огромную брешь, образовавшуюся в жилой палубе почти на уровне ватерлинии, начали захлёстывать накатывавшиеся под действием зыби валы. Вода затопила первый и второй отсеки на жилой палубе, а затем через трещины, мелкие пробоины, сорванные крышки люков и разбитые вентиляционные трубы начала поступать в левый носовой 6" погреб и подбашенное отделение. Остановила её лишь вторая переборка впереди носового броневого траверза, но в трюме вода дошла до отделения носовых динамо- машин и подводных минных аппаратов. Ещё один снаряд, на этот раз бронебойный, пробив броню левого борта, попал в угольную яму №10. Поступление воды обнаружилось в левой запасной крюйт-камере.
При этом огонь по почти остановившемуся "Ослябя" вели 8 из 12 японских "кораблей линии"... В нашей ситуации такое просто не возможно...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337728
Прилетали ему не 203, а 305-мм снаряды

Ну так у "Нахимова" и корпус постарее будет, и площадь небронированных оконечносте поболее.

А дальше - всё по приведённому Вами тексту - неконтролируемые затопления вплоть до носового снарядного погреба. После чего безопасными как раз и станут 3-5 узлов.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #337732
Ну так у "Нахимова" и корпус постарее будет, и площадь небронированных оконечносте поболее.
А дальше - всё по приведённому Вами тексту - неконтролируемые затопления вплоть до носового снарядного погреба. После чего безопасными как раз и станут 3-5 узлов.

Реально внего в бою попадали, вот только последствий серьезных не было...
«Адмирал Нахимов» в дневном бою из-за постоянного выхода из строя головных кораблей иногда оказывался даже четвертым в русской колонне, и на его долю пришлось почти 30 попаданий снарядов калибром от 76 до 305 мм — в основном во время жаркой перестрелки с броненосными крейсерами вице-адмирала Х.Камимуры около 18.30. На нем разрушило надстройки, выбило из строя несколько орудий, убило 25 и ранило 51 человека. Но фатальных повреждений и подводных пробоин удалось избежать, и старый корабль оставался боеспособным, уверенно держа место в строю за броненосцем «Наварин».
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/16.htm

Отредактированно Пётр Артурский (23.12.2010 19:54:43)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337737
??? Оба раза ушел! Или Вам минус за незнание поставить??? Почитайте хотя бы что-нибудь..

Под Ульсаном японцы сами прекратили преследование. А когда еще ВОК и Ками вели еще бой?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337735
почти 30 попаданий снарядов калибром от 76 до 305 мм

Интересно сколько из них было крупного калибра.

Рыболов написал:

Оригинальное сообщение #337733
Посмотрели ... и что?!

ЧЕ орпять, смотриш в книгу и видиш фигу???

Рыболов написал:

Оригинальное сообщение #337746
японцы сами прекратили преследование. А

Так таки сами, устали типа или потому что догнать не шмагли????И в целом действенность японского огня оказалась низка????

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #337729
Вопрос не "сколько било", а "сколько попаданий оказалось достаточным"

Да,нет от сколько бьёт на прямую зависит сколько попаданий,ах да забыл японцам же везёт.

Рыболов написал:

Оригинальное сообщение #337733
А японцы что идиоты? Они в случае отхода ВОКа к Николаю будут долбить по концевому крейсеру и будут держаться вне действия огня броненосца.

Вообще - то я предлагал на главные силы ВОКа на водить бпкр или вскр. Но если и так то ВОК идёт навстречу с  ветеранами за ним Ками и ВОК его выводит на них.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337683
И реальные бои,где встретились Николай 1 и асамы.

1:припоминается один,он там даже вроде бы СДАЛСЯ...
2:ослабили давление на П-А...Николай 1-Й встретится с Микасой...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337725
Но и то факт, что японцы не смогли догнать ВОК ни разу!!! Я подчеркиваю - догнать!!!

наверное соглашусь...
но здесь не идёт речь о том что б догнать.
охватить голову рос.отряда используя преимущество в скорости,а оно ЕСТЬ! обрушить всю мощь на головного,а затем отступить и снова атаковать на выгодных до себя условиях,это яп.по силам?

veter написал:

Оригинальное сообщение #337625
Русские его задержат обшмонают найдут военную контробанду и усе...

Вам не стыдно? а) Выдумывать б) снова считать яп.в интеллектуальном уровне ниже плинтуса? как вспоминается мне,на они как будто бы победили
КАКАЯ контрабанда? радиостанция это - радиостанция...

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #337569
смотреть реал ЦУсимы...

  НЕТ!!!   потому-что грустно!! извините,но складывается такое мнение,что цусимская трагедия Вас ничему не научила...

veter написал:

Оригинальное сообщение #337625
Идиотами они станут если оставят без прикрытия основные направления, за которые Того и Камимура отвечали. А кое-кто за некачественную работу поплатился домом   Русские же будут дважды идиотами если не воспользуются идиотизмом японцев.

ни-чё не понял!..  - это я
прикрывать=держать какое то абстрактно мистическое направление,и пропустить рос.ккорабли...
извините меня,это Ваш очередной танк-бомбардировщик

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337646
Каковы шансы найти русский отряд в океане? И кем искать и топить?

в океане шансы перехватить рос.корабли не высоки.но зачем такие сложности,вернее осложнения яп.а именно:если/в моём воображение/слежка за рос.кораблями начинается возле Сингапура,то перехватывают яп.рус.возле Шанхая или Тайваня - сию задачу не считаю до яп.слишком сложной.что ва этом случае может сделать Макаров? 2-3 раза вывести в море свою эскадру?... сбегать к Чемульпо...
ну вывел эскадру в море,но сбегал и что???

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337658
8 бркр у Ками не будет. Итальянцы у Того. Макс-м 6.  У русских тоже добавилось 2 эбра ,1 бркр, 2 полуброн-е кр, 3 бпкр их тоже учитывайте.

извините Вы о чём говорите??? /или на каком языке?/ 
1-е:докажите,что рос.корабли окажутся во Владивостоке
2-е:ну вообразим /только на миг/ рос.корабли во В. сложно - да! выполнимо - наверное
но    яп.то перебросить к К итальянцев это так сложно...что просто невероятно!!
подчеркиваю,Вы начинаете вести нечестную игру,а именно:рус.хорошие и умные,а яп.глупые.
помниться мне,было как-бы иногда наоборот:рос.крейсера идут в проливы,когда и смысла то уже нет...а это задачка из разряда 2+2 помноженное на 2,

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337658
В артиллерии нет того преимущества как при Ульсане.

верно,верно выше уже у Вас читал:яп.идиоты...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337682
Про пароход с радиостанцией,кроме того,что его могут потопить сделать призом.

ОСНОВАНИЯ!!!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337682
Его надо ещё найти именно с мощной радиостанцией в Сингапуре

не понимаю???   Вы смеётесь или издеваетесь???      нет!!! наверное Вам не известно:
а) деньги всё что угодно находят,какие угодно двери открывают это между прочим мировой закон!
б) Вам известны такие страны как:Великобритания??? США???
наверное Вам неизвестно,что /это в)/в любом торговом порту тем более Юго восточной Азии находятся яп.агенты??
г)что порты связаны друг с другом телеграфными линиями и радиостанциями,Вам это так же не известно??
д) что в Шанхае,до десятка про-японских газет к чему бы это...
и прочие.прочие,прочие...