yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #337333
Главное - для своего времени! И при соблюдении весовой дисциплины в ходе эксплуатации (таки пояс маловат, а строительная перегрузка огромна).

Но с появлением мощных фугасов "Нахимов" - не боец. В роли "большой канонерки" пострелять по противнку может, но для организации критической ситуации на "Нахимове" может хватить одного-двух "удачных" снарядов 8" (или 3-6 снарядов 6") ответного огня.

В Цусиме Нахимов получил не менее 30 попаданий 6,8 дм и 12 ",сохранил ход, боеспособными несколько 8" и 6" орудий и смог отбиваться от миноносцев и только получив торпеду стал не боец.
При наличии 2-х эбров у русских возвращает к  реальному сценарию Ульсана? Это как получиться?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #337333
Поэтому "зоопарк" против "Варяга" был выставлен не в силу его неубиваемости, в из-за наличия "в обозе" войсковых транспортов.

Если одна Асама кромсает Варяг ,тогда зачем зоопарк? Бпкр для транспортов не в качестве буксиров же?

veter написал:

Оригинальное сообщение #337183
Учите матчасть. И подберите тип истребителя торговли для Японского моря. ВсКр в 10тыс и более тонн явный перебор

Это только ваше мнение . Достаточно нужный там корабль для атак на несколько пунктов за 1 поход .

veter написал:

Оригинальное сообщение #337183
Я понимаю с первого раза, в отличии от Вас. Но только когда мне аргументированно доказывают и убеждают. Вы придумали некую японскую угрозу и талдычите о ней раз в двадцатый, проталдычите наверное и в сотый раз, полагая что чем больше Вы повторитесь, тем убедительнее будет. Но этим Вы только свое незнание показываете

Осляба не зря вернули .И корабли до 2 й ТОЭ не посылали . Наверно из за того что денег на уголь нехватало и все .  А кроме того я уже вам указал состав который смогут выдеить японцы  .

veter написал:

Оригинальное сообщение #337183
Учите матчасть полностью, а то только толщину брони выучили и ищете кто бы за Вас остальное сделал. И еще я должен выискивать по крупицам данные, что бы Вы их со всей Вашей некомпетентностью оценили.  Если я бы на форуме видел Ваши посты в ветках о судостроении, видел что они действительно основаны на знании техники, я бы ответил на Ваш вопрос. Как говорят: метать бисер перед свиньями не буду.

Понятно ответа нет,  только пальцы веером и сопли пузырями .Дурным примерам следовать ненадо . Это как минимум некрасиво .
К вопросу ВОК (с николаем и нахимовым ) против 5 Асам
По гк в бортовом залпе получаеться 16 орудий (плюс орудия николая ) Против 20 японских . Кажеться превосходство полное у русских но .
1 В этом случае у русских низкий эскадренный ход .
2Старички имеют слабое бронирование
3 Старая  и низкоскорострельная артилерия на нескольких кораблях у русских  .
4 Тактика японцевстроилась на идее охвата головы теперь японцы будут иметь превосходство в ходе и охватят голову русских .
5 У японцев отряд однотипный а у русских состоящий из разных судов  .
6 Недостаточность бронирования у руских .
Вот и получаеться  что  скорее всего япнцы охватят голову этого отряда  за счет превосходства в скорости и что бывает тогда мы знаем по опыту цусимы . Тащить Стариков глупо . Во второй эскадре они нужнее .

Отредактированно jurdenis (23.12.2010 05:55:45)

veter написал:

Оригинальное сообщение #337183
Факты в студию. А то я Вам сейчас десяток современных портов по ДВ и Северу нарисую, от которых одно название

Гаосюн , был точно . О там уже более 300 лет .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337379
Если одна Асама кромсает Варяг ,тогда зачем зоопарк? Бпкр для транспортов не в качестве буксиров же?

Потому, что японцы отнюдь не были уверены, что застанут "Варяг" на якоре. И помнили "Коушинг". Соответственно и выделили 4 бронепалубника и "Асаму" для полноценного прикрытия войскового конвоя в открытом море со всех направлений. Ну и по прибытии к ним ещё и местный стационер присоединился.

Так что у "зоопарка" есть собственная внутренняя логика - японцы не хотели рисковать в самой завязке войны.

Ваш пост 948

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337278
не брать в рейды это однозначно. Только в большой бой.Отряд ветеранов (1-й брон-й) отряд Николай 1,Нахимов,Вл.Мономах,Дм.Донской первыми, за ними 2-й брон-й отряд Ослябля,Громобой,Рюрик,Россия(в таком порядке),1-й отряд бпкр 1-ранга,2-й отряд бпкр 2-ранга.
Если Ками будет догонять можно с ним сближаться поворотом в его сторону ,чтоб его передовые попали под огонь головных русских, замыкающие под огонь 2-го брон. отряда.Ками обгонить ляжет на паралельнные курсы и будет бить по Николаю 1 и Нахимову,2-й брон отр получить возможность бить по концевым Камиммуры. Бронирование у Николая 1 намного лучше,чем у рюриковичей у Нахимова просто лучше, можно предположить,что получив сами дадут и головным Ками,а 2-й брон отр сумеет выбить концевого Ками (наверно будет Адзума). Князья вроде не в теме ,но они помогут "размазать" огонь японцев и могут дать возможность не "размазывать" огонь большим крейсерам.
Либо 1-й брон отр бьётся с Ками, 2-й брон отр дав макс ход пытаеться сделать "палочку" хвосту японцев.Охват хвоста видел на схемах С.О. Макарова.

Если Ками будет делать палочку,и у русских в голове строя будет 1-й брон отр,то 2-й брн отр может пытаться сделать тоже хвосту Ками. Либо дав макс ход выходить в голову Ками.
    На контркурсах японцы теряют сначала преимущество в артиллерии. Возможен  на контркурсах поворот (в сторону японцев) 2-го  отр для "палочки" над Ками,и сосредоточения огня на головном Ками  его крейсера могут попасть  под перекрёстный огонь 1 и 2-го брн отр . Для усиления может привлекаться Богатырь. Лучше нарисовать,конечно.

1 Если вы не будете их брать в рейды толку от них ?
2 Камирура плюнет на стариков и будет вести бой с ВОКом . Если же он будет возвращаться к 1 му отряду повторяеться ситуация у Ульсана . Тоесть вражеские крейсера пляшут вокруг вас и безнаказано растреливают .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337526
Можно

варяг написал:

Оригинальное сообщение #336926
Алексеев и С.О. Макаров настаивали на продолжения движения Вирениуса на ДВ, они были идиотами? Раз настаивали значит было возможно.

читайте ваше там написано:шанс 50% шансы ЕСТЬ,но идиоты ли яп.?что б так просто взять и допустить усиление рос.эскадры
давайте с Вами поиграем в игру,сколько раз в этой войне,со всей моей любовью к нашей с Вами РОДИНЕ яп.переигрывали нас?
задача проскользнуть мимо японских островов очень сложна,в Вашем же представлении Ослябя там раз...и появился...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #336926
ваш бой как и мой гипотетичен.

хороша шутка,я исхожу из реально произошедшего боя,лишь с тем учётом.что яп.крейсеров не 4,а скажем 6 или более того 8!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #336926
Русские могут сформировать два броненосных отряда

могут,а могут и 3 и 8 суть Вашего предложения?? и за 15 минут яп.навешают головному....если и не до смерти,то будь здоров!!!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #336926
Ками нет. 14-15 уз неплохой ход для РЯВ.

или не понял то что вы написали.или Ваша шутка не смешная.Вы не потрудились заглянуть в таблицы.спорить опираясь лишь только на своё мнение... это
смешить людей!по факту!напоминаю,скорость яп.БНКР 21 узел

варяг написал:

Оригинальное сообщение #336926
А вот одержать победу  и отступить ,точно идиоты.
Ну, а  про воскрешение Новика и авианосец , Варяг  точно бред.

во первых не Новика а Боярина!!!
во вторых,совершенно верно полнейший БРЕД!!
но бредим то мы с Вами вместе...я о водоплавающем танке-бомбардировщике,Вы о Николае 1-м
давайте начнём по порядку,а именно:мной сказано яп.организуют слежение за Ослябя,они в курсе всех его перемещений,навстречу ему они могут выслать  позволяющие запросто уничтожить его кр-броненосец силы,Ваши аргументы???
советую воду на мельницу не лить - ГЛУПО!!! 

veter написал:

Оригинальное сообщение #336859
Выше мной говорилось о том что, о ТТХ японских кораблей мы как правило судим по таблицам заводских испытаний

давайте так,каким образом делаю вывод я:яп.крейсера,построенные свыше 7-10 лет назад в ПРЕКРАСНОМ состоянии./это мой аргумент/

veter написал:

Оригинальное сообщение #336859
за отсутствием убедительных аргументов против

  мне конечно стыдно,что я /в данном вопросе/ самый умный... мне очень стыдно,но...
в Сингапуре фрахтуется быстроходный пароход с мощной радиостанцией,хватит ли у Японии на это денег...  : полагаю хватит,он следует чуть-чуть опережая или отставая от Осляби и передает о движении рос.отряда всю информацию. Это РЕАЛЬНО??
и заметьте я об этом прежде писал,

veter написал:

Оригинальное сообщение #336859
Н-1 указаны неоднократно. В случае боя в зал. Петра Великого Н-1 вполне может принять участие и со своей скоростью.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ! они были выше,лишь пожалуй 2 пункта:
1-й:яп.совершенные идиоты!!это Ваше мнение,оно без всяких сомнений имеет право на существование,НО это мнение лишь только Ваше,в том смысле что мнение Вше и больше никого!!!
2-е:при каких таких МИСТИЧЕСКИХ обстоятельствах тихоходный броненосец с артиллерией  а)устаревшей  б)сконцентрированной в носовой части может хоть что-то противопоставить яп.БНКР?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #337313
А автономности дейстовать на восточном побережье Японии у них нет.

Роль Нахимова и братьев я описывал выше. На вост. побережье Японии их отправлять никто не собирается. максимум в Лаперуза.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #337313
но по живучести, скорости

Скорость не первостепенный фактор. Живучесть: до торпедного попадания больших проблем ведь не возникло.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337488
Осляба не зря вернули .И корабли до 2 й ТОЭ не посылали . Наверно из за того что денег на уголь нехватало

Наверное ЗПР выдвинул идею сильной 2ТОЭ, и используя свой "административный ресурс" начальника МГШ сделал ее единственной. Как говорили выше были и другие предложения от Скрыдлова и Алексеева. Но из С-Пб виднее.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337488
1 В этом случае у русских низкий эскадренный ход

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337488
мы знаем по опыту цусимы

Если повторять ошибки ЗПР и лезть длинной кильватерной колонной. Но кто мешает идти 2 отрядами? При этом Ослябя и рюрики будут стараться загнать асамоидов под Н-1. Если Камимура пойдет на охват головы - у него большой риск подставить себя под 2 колонну. все будет зависеть от тактики русских. ЗПР отказался от маневрирования полностью. С чего вы взяли что ВОК будет делать тоже самое.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #337551
яп.совершенные идиоты!!

Идиотами они станут если оставят без прикрытия основные направления, за которые Того и Камимура отвечали. А кое-кто за некачественную работу поплатился домом   Русские же будут дважды идиотами если не воспользуются идиотизмом японцев.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337526
Можно , но тогда они не смогут действовать вместе так как старики не угонятся за новыми кораблями .

Так вот если начать гонятся с  Ками он сможет всеми асамами сосредоточиться на "новых" кораблях. С Ками не над гоняться его надо притянуть к  ветеранам,а  новыми маневрировать и наседать на Ками.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337526
Точнее в весе 1 залпа . Учитывая скорострельность орудий я бы сказал что они равны .

Бронепробиваемость за русскими.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #337551
читайте ваше там написано:шанс 50% шансы ЕСТЬ,но идиоты ли яп.?что б так просто взять и допустить усиление рос.эскадры
давайте с Вами поиграем в игру,сколько раз в этой войне,со всей моей любовью к нашей с Вами РОДИНЕ яп.переигрывали нас?
задача проскользнуть мимо японских островов очень сложна,в Вашем же представлении Ослябя там раз...и появился...

Если проскальзывать со стороны Японского моря то очень сложна,это точно. Но есть ещё и сторона японских островов,тихоокеанская. Вот там проще.Приход Вирениуса предполагается в феврале,крайней срок начало марта. Это время прибытия С.О. Макарова в П-А и начала активности русских. И,что С.О. Макаров и его штаб не будут прилагать усилия,что обеспечить прибытие  Вирениуса во Владивосток действиями у П-А и ВОКа? Каковы шансы найти русский отряд в океане? И кем искать и топить?Эбрами,асамами ?Только предполагая,когда они смогут выйти на последний участок пути и как они пойдут во Владик? Тысячи миль... Японцы не идиоты,но и силы и возможности их ограничены.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #337551
хороша шутка,я исхожу из реально произошедшего боя,лишь с тем учётом.что яп.крейсеров не 4,а скажем 6 или более того 8!

8 бркр у Ками не будет. Итальянцы у Того. Макс-м 6.  У русских тоже добавилось 2 эбра ,1 бркр, 2 полуброн-е кр, 3 бпкр их тоже учитывайте.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #337551
могут,а могут и 3 и 8 суть Вашего предложения?? и за 15 минут яп.навешают головному....если и не до смерти,то будь здоров!!!

Суть я излагал в посте 948. А замыкающему японцев как?Да и самому головному..? Правильно тоже навешают. Кол-во судов линии равно. В артиллерии нет того преимущества как при Ульсане.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #337551
или не понял то что вы написали.или Ваша шутка не смешная.Вы не потрудились заглянуть в таблицы.спорить опираясь лишь только на своё мнение... это
смешить людей!по факту!напоминаю,скорость яп.БНКР 21 узел

Если вы замечали я тружусь и заглядываю в таблицы.Да, 21 уз и даже больше, но на испытаниях. В РЯВ где они показывали такую скорость?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337658
8 бркр у Ками не будет

вы наверное пошутили ??? с чего это на 4 крейсера 6 пушек ??

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337658
Да, 21 уз и даже больше, но на испытаниях. В РЯВ где они показывали такую скорость?

В бою при Ульсане японцы шли с той же скоростью, что и русские крейсера, быстрее смысла не было.

На какую скорость "Осляби" вы рассчитываете?