Вы не зашли.
Тема закрыта
NMD написал:
Оригинальное сообщение #338327
Для того, чтобы так фамильярно относиться к именам и сокращать, может быть не худо бы сначала научиться их правильно писать?
Если бы это было так просто . Думаете мне не хочеться этого ?Но увы .
veter написал:
Оригинальное сообщение #338330
Вы разберитесь вначале в причине этих повреждений, делайте выводы.
Разобрался . Надо только определится со строем русских в альтернативе .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #338352
Я ссылаюсь на сроки указанные в приказе за № 1887. По допущения! Вам про корову писали.
Ничего не понял, приказ был 24 числа в апреле вы же хотите начать все в декабре ?Тогда это не подготовка к крейсерской войне а судорожная попытка нагнать все что можно на ДВ . Пока на 20 декабря 1903 года нет предпосылок для столь судорожных действий . Мир пока есть на ДВ отправлен Вириенус . Пока что гнать на ДВ с криками давай быстрее все что есть под руками смысла нет .
veter написал:
Оригинальное сообщение #338405
Типичный пример в стиле jurdenis и Ко: Ничего конркретного, главное японцы могут!!! Цирк и клоуны. Показательная фраза. Гадайте, не догадаетесь, следующий "аргумент" будет "русские глупые"
Как обычно вы впали в другу крайность идиоты японцы . Они то о выходе русских знать будут за несколько месяцев и предпринять меры успеют .

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338449
Ничего не понял, приказ был 24 числа в апреле вы же хотите начать все в декабре ?Тогда это не подготовка к крейсерской войне а судорожная попытка нагнать все что можно на ДВ . Пока на 20 декабря 1903 года нет предпосылок для столь судорожных действий . Мир пока есть на ДВ отправлен Вириенус . Пока что гнать на ДВ с криками давай быстрее все что есть под руками смысла нет .
Объясняю. Я этот приказ привёл как пример ,что в реале ставили задачу подготовить к походу корабли,как раз в тот срок (2 месяца),который в прикидывали и в АИ. Речь не идёт о выходе в апреле. А о том,что за два месяца можно подготовит поход. А предпосылкой в АИ для судорожных действий стало покупка гарибальдийцев.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #338469
Объясняю. Я этот приказ привёл как пример ,что в реале ставили задачу подготовить к походу корабли,как раз в тот срок (2 месяца),который в прикидывали и в АИ. Речь не идёт о выходе в апреле. А о том,что за два месяца можно подготовит поход. А предпосылкой в АИ для судорожных действий стало покупка гарибальдийцев.
Я понял что 2 месяцаэто срок для ремонта . Но насчет кораблей смотрите если война ожидается со дня на день то тогда гораздо лучше перегнать с черного моря корабли и быстрее и корабли мощьнее да и АЛ 3 лучше начать перевооружать итд .У вас же 2 месяца на ремонт плюс 3 -4 на переход . Что там будет через полгода никто сказать не может . Отдельно эти корабли гнать на ДВ после подрывов ЭБР итд (Я О РУССКИХ ) Никто не решиться так как это рисковано . Скорее их оставят для второй эскадры . Из темы вообще видно что россия стала готовить крейсерскую войну как элемент давления на японию а не полномоштабная подготовка . То есть до нападения ничего предпринимать не будут . Покупка Гарибальдийцев это не значит что японцы завтра нападут . Корабли даже не в японии .

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #338386
повторяюсь шансов 50 на 50.да преимущество в этом деле у яп.но начало войны,возможные ошибки с обоих сторон и всё такое...
однако далее уже несомненно:позже яп.организуют какую разведку,связь и прочие что говорить о проходе во В или П А следующего отдельного корабля /Николая 1 или любого другого/ сказки 100%
Организует разведку в портах ,а в океане? Ответьте как? Братья Райт на гидросамолётах? Русские ,что связь не могут организовать? Чтоб 100% перехватить и уничтожить ,надо точно знать ,где и когда пойдут. Японцы это могут узнать? Нет.И ещё раз для вас русские, операции по отвлечению сил провести не могут,дезинформацию запустить? Вам писали идёт борьба за море для войну на суше. А вы уже предлагали,что русские сходят к Чемульпо.


jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338473
то тогда гораздо лучше перегнать с черного моря корабли
ПОВЕДАЙТЕ ГУРУ КАК?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338473
да и АЛ 3 лучше начать перевооружать итд .
ЕГО ТО ЗАЧЕМ?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338473
Я понял что 2 месяцаэто срок для ремонта . Но насчет кораблей смотрите если война ожидается со дня на день то тогда гораздо лучше перегнать с черного моря корабли и быстрее и корабли мощьнее да и АЛ 3 лучше начать перевооружать итд .У вас же 2 месяца на ремонт плюс 3 -4 на переход . Что там будет через полгода никто сказать не может . Отдельно эти корабли гнать на ДВ после подрывов ЭБР итд (Я О РУССКИХ ) Никто не решиться так как это рисковано . Скорее их оставят для второй эскадры . Из темы вообще видно что россия стала готовить крейсерскую войну как элемент давления на японию а не полномоштабная подготовка . То есть до нападения ничего предпринимать не будут . Покупка Гарибальдийцев это не значит что японцы завтра нападут . Корабли даже не в японии .
Из Черного моря? Их тоже надо готовить и главное получить разрешение султана на проход через проливы. Александра 3-го точно не пошлют бородинцы должны были составить монолитный отряд.Через полгода будет война и её надо вести для этого нужны силы вот они и посылаются. Подрыв наоборот может подтолкнуть к посылки кораблей. Крейсерская война готовиться как составляющая войны в целом. Покупка значит ,что японский флот стал ещё сильнее,значит угроза войны стала сильней. А нападения ждали.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #338476
ПОВЕДАЙТЕ ГУРУ КАК?
Помнится по договору проход корабля с императором через проливы был возможен . Про это уже кстате говорилось на форуме .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #338482
Покупка значит ,что японский флот стал ещё сильнее,значит угроза войны стала сильней. А нападения ждали.
Покупку надо еще довести и укомплектовать .
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #338476
ЕГО ТО ЗАЧЕМ?
Бригада получаеться Ретвизан Цесарь и АЛ3 с Учетом 3 Пересветов и 3 Полтав получаеться 3 Бригады по 3 однотипных корабля .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #338475
Организует разведку в портах ,а в океане? Ответьте как? Братья Райт на гидросамолётах? Русские ,что связь не могут организовать? Чтоб 100% перехватить и уничтожить ,надо точно знать ,где и когда пойдут. Японцы это могут узнать? Нет.И ещё раз для вас русские, операции по отвлечению сил провести не могут,дезинформацию запустить? Вам писали идёт борьба за море для войну на суше. А вы уже предлагали,что русские сходят к Чемульпо.
Курс можно просчитать . Наиболее удобное место для подлова это район Малакского пролива .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #338482
А нападения ждали.
По реалу не очень и ждали .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #338482
Александра 3-го точно не пошлют бородинцы должны были составить монолитный отряд.Через полгода будет война и её надо вести для этого нужны силы вот они и посылаются. Подрыв наоборот может подтолкнуть к посылки кораблей. Крейсерская война готовиться как составляющая войны в целом. Покупка значит ,что японский флот стал ещё сильнее,значит угроза войны стала сильней. А нападения ждали.
Войны легче избежать . чем ее вести . В реале подрыв кораблей был и новые корабли до второй ТОЭ не послали . Тут пока ситуация выглядит так японцы купили крейсера и гонят их к себе плюс время на доукомплектование их . Значит война гдето в апреле будет . Кэтому времени АЛ 3 можно пригнать вместе с Ослябой и Тремя святителями . Итого 10 броненосцев плюс 4 БРКР против 6 броненосцев плюс 8 БРКР силы примерно близки если их держать в боевой готовности японцы не нападут .

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338493
Покупку надо еще довести и укомплектовать .
Это как говорится дело техники.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338493
Курс можно просчитать . Наиболее удобное место для подлова это район Малакского пролива .
Базироваться в Сингапуре будут.Так? И русские не узнают? 
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338493
Войны легче избежать . чем ее вести . В реале подрыв кораблей был и новые корабли до второй ТОЭ не послали . Тут пока ситуация выглядит так японцы купили крейсера и гонят их к себе плюс время на доукомплектование их . Значит война гдето в апреле будет . Кэтому времени АЛ 3 можно пригнать вместе с Ослябой и Тремя святителями . Итого 10 броненосцев плюс 4 БРКР против 6 броненосцев плюс 8 БРКР силы примерно близки если их держать в боевой готовности японцы не нападут .
Это лучше обсуждать не в этой ветке.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #338498
Это как говорится дело техники.
И времени незабывайте про него .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #338498
Базироваться в Сингапуре будут.Так? И русские не узнают?
на Тайване
варяг написал:
Оригинальное сообщение #338498
Это лучше обсуждать не в этой ветке.
Только вот вы все время пытаетесь это обсудить . Как притащить все на дальний восток и поскорее . Тема уже давно за рамки крейсерской войны вышла .

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338503
И времени незабывайте про него .
Вот поэтому в АИ и предлагается начать готовиться к крейсерской войне, пока покупки идут в Японию.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338503
на Тайване
Между Формозой и Малаккским проливом целое Южно-китайское море. Площадь — 3 537 289 км², 
Отредактированно варяг (25.12.2010 20:59:54)

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338503
Только вот вы все время пытаетесь это обсудить . Как притащить все на дальний восток и поскорее . Тема уже давно за рамки крейсерской войны вышла .
От Сисоя и Наварина в конце концов отказался. Только Николай 1 (ближе всех из эбров) и крейсера.А у вас уже и ЧФ в ход пошёл.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #338476
ПОВЕДАЙТЕ ГУРУ КАК?
КСтати на счет этого была интересная статья в каком то журнале... Типа Ученые Записки МГУ или какого-то еще ВУЗа... В общем там писалось так, что Англия и Турция особо то против не были, просто наш МИД сам себя в очередной раз надурил и напугал...
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #338609
В общем там писалось так, что Англия и Турция особо то против не были
Вот смеху то было бы если япошки и ЧФ отправили бы на дно 
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338449
Надо только определится со строем русских в альтернативе .
Не со строем, а со скоростью.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338449
Они то о выходе русских знать будут за несколько месяцев и предпринять меры успеют .
Я и говорю цирк и клоуны!
Какие меры может напишите?

veter написал:
Оригинальное сообщение #338623
Не со строем, а со скоростью.
Со строем . Кто будет в конце отряда кто спереди . А то непонятно .Тут Николя предлагают даже в голову поставить . А скорость и так ясна вряд ли это соединение вместе больше 12 -13 узлов иметь будет
варяг написал:
Оригинальное сообщение #338518
От Сисоя и Наварина в конце концов отказался. Только Николай 1 (ближе всех из эбров) и крейсера.А у вас уже и ЧФ в ход пошёл.
Я не предлгал вам это я просто сказал что если как вы предлагаете гнать подготовку к войне с декабря как вы предлагаете то выгодней доводить до ума новые корабли а не старье .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #338516
от поэтому в АИ и предлагается начать готовиться к крейсерской войне, пока покупки идут в Японию.
Вот тогда и ненадо проектов ремонта старья в декабре . Не ранее начала войны шевелиться начнут .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #338516
Между Формозой и Малаккским проливом целое Южно-китайское море. Площадь — 3 537 289 км²,
А расчитать примерное время прибытия отряда русских и выйти с транспортом сопровождения в малакский пролив я так понял мозгов у японцев не хватит ?
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #338617
Вот смеху то было бы если япошки и ЧФ отправили бы на дно
Вы не разобрались о чем я . Если в данной Альтернативе готовимся к полномоштабной войне и дата отсчета 19 декабря . То гораздо выгодней тратится не на ремонт старья а на новые и более мощьные корабли ал 3 и трех святителей . Если идет подготовка к крейсерской войне то никто ставить на ремонт старые крейсера не будет . Так как , ни начала войны ни ход ее развития в декабре никто знать не мог .
veter написал:
Оригинальное сообщение #338623
Я и говорю цирк и клоуны! Какие меры может напишите?
Выслать отряд для перехвата .
Отредактированно jurdenis (26.12.2010 08:15:21)

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338638
.Тут Николя предлагают даже в голову поставить
Я Николая никуда ставить не предлагаю. Поскольку к Цусиме он пойдет в самом крайнем исключительном случае, и с малой долей вероятности. А прогнозировать нападение Камимуры на ВлВ, не желаю, поскольку оцениваю такую операцию как крайне маловероятную.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338638
Выслать отряд для перехвата
Состав отряда неизвестен даже Того


jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338638
Если в данной Альтернативе готовимся к полномоштабной войне и дата отсчета 19 декабря
То приведение в боеспособное состояние "стариков" по Вашей терминологии, а на самом деле боевых кораблей , которые прошли 9-15 и некоторые 20 лет в строю ( а именно 4 ЭБР - "Сисой Великий", "Наварин", " Имп. Николай 1", "Имп. Александр 2" , 3 БрФр "Вл.Мономах", "Дм.Донской", "Паиять Азова", БпКр "Память Меркурия") видится вполне логичным!
В линейном бою с главными силами противника им делать конечно же нечего (хотя "Сисой" вполне нормально смотрелся бы с "Полтавами" - но попасть в Артур для него полный анриал), но наличие этого стада во Владивостоке в дополнение к крейсерскому отряду из ЭБР "Ослябя"+3 БрКр ("Рюрики")+2БпКр ("Богатырь", "Аврора") создало бы огромные проблемы для Того! Поскольку сил японских БРКР было бы уже маловато для нейтрализации и противодействия такому противнику, а ослаблять свои главные силы под Артуром- невозможно!
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338638
Выслать отряд для перехвата .
Вот и расскажите нам чем бы Того смог перехватить эту эскадру!!!
Отредактированно Zheleziaka (26.12.2010 14:26:00)
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #338711
видится вполне логичным!
Не логичным долго и муторно . Быстрее привести в порядок более новые корабли так как они быстрее попадут на ДВ и являются кораблями способными сражаться с противником на равных
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #338711
Вот и расскажите нам чем бы Того смог перехватить эту эскадру!!!
Уже озвучивали и не раз . 2 гарибальдийца и Асама плюс 3 брпк . (Это против Николоая Нахимова Идонского с Мономахом )
veter написал:
Оригинальное сообщение #338656
Состав отряда неизвестен даже Того
Вам уже неоднократно про отряд писали
veter написал:
Оригинальное сообщение #338656
Я Николая никуда ставить не предлагаю
Вы нет я этого и не утверждал .

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338722
2 гарибальдийца и Асама плюс 3 брпк .
А кто останется у Порт-Артура? Когда "гарибальдийцы" были введены в строй?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338722
Уже озвучивали и не раз . 2 гарибальдийца и Асама плюс 3 брпк . (Это против Николоая Нахимова Идонского с Мономахом )
Это Вы озвучиваете ничем не обоснованную собственную фантазию. На конец марта-апрель она выглядит еще более-менее логичной, но на май, обстоятельства сложились так, что это сказка. Конечно в С-Пб не могут учесть гибели 2 ЭБр 2 мая еще в феврале. Но обстоятельства сильнее.
Я Вам отвечу так, предположим состоялся гипотетический бой в Лаперуза между Николаем, Нахимовым и Ко против 2 Гарибальди и Асамы. Нахимов потонул, Николай стал памятником у берегов Сахалина, а один из японцев у берегов Хоккайдо не дойдя до Хакодате. У кого потери чувствительнее?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338722
Вам уже неоднократно про отряд писали
Вот именно, что про отряд, а не его состав реальный для конкретного временного отрезка.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #338739
А кто останется у Порт-Артура?
Ясима, она же по данным 1ТОЭ живой была.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338722
Не логичным долго и муторно . Быстрее привести в порядок более новые корабли так как они быстрее попадут на ДВ и являются кораблями способными сражаться с противником на равных
По срокам - если начало в декабре 1903 , то отправка эскадры весной 1904 года.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338722
Уже озвучивали и не раз . 2 гарибальдийца и Асама плюс 3 брпк . (Это против Николоая Нахимова Идонского с Мономахом )
А против
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #338711
4 ЭБР - "Сисой Великий", "Наварин", " Имп. Николай 1", "Имп. Александр 2" , 3 БрФр "Вл.Мономах", "Дм.Донской", "Паиять Азова", БпКр "Память Меркурия" , ЭБР "Ослябя"+БпКр "Аврора"
+ владивостокский отряд 3 БрКр +"Богатырь"
тем же составом?
Хотя из Владика крейсера могут и не идти на встречу- демонстрация в районе Цусимы вполне оттянет на себя Камимуру.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #338739
Когда "гарибальдийцы" были введены в строй?
А это не существенно.
У нас раз корабль заложили на стапеле - значит его надо учитывать в боевом составе 
veter написал:
Оригинальное сообщение #338746
Это Вы озвучиваете ничем не обоснованную собственную фантазию. На конец марта-апрель она выглядит еще более-менее логичной, но на май, обстоятельства сложились так, что это сказка. Конечно в С-Пб не могут учесть гибели 2 ЭБр 2 мая еще в феврале. Но обстоятельства сильнее.
Обоснованую. Хотели отправить этот отряд в Феврале . Как рах к концу апреля он бы до Сингапура и дошел бы .
veter написал:
Оригинальное сообщение #338746
Я Вам отвечу так, предположим состоялся гипотетический бой в Лаперуза между Николаем, Нахимовым и Ко против 2 Гарибальди и Асамы. Нахимов потонул, Николай стал памятником у берегов Сахалина, а один из японцев у берегов Хоккайдо не дойдя до Хакодате. У кого потери чувствительнее?
Учитывая превосходство японцев в скорости и то что их артилерия скорострельней итд Ваш вариант маловероятен Скорее бы в Районе сингапура был бы бой без потоплений русские ушли бы в Сингапур и там разоружились .Японцы вернулись бы к себе .
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #338739
А кто останется у Порт-Артура?
6 эбр .

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338755
ушли бы в Сингапур и там разоружились

jurdenis написал:
А не 4?
Тема закрыта