Mohr написал:

Оригинальное сообщение #340308
А Вы если не секрет сами ныряете?

Иногда получается.  В основном, в Черном море. Объектов достаточно много - всяких.
Коммерцией пока не занимаемся, в основном, по науке.
Но, в перспективе, тему необходимо развивать - время заставляет. За рубежом это давно практикуется.
Надо, чтобы объект имел историю, туристу это важно. Многие дайв-клубы это не понимают.

Отредактированно Юг (Сегодня 20:41:27)

Ну тогда Вы должны понимать, что то что Вы написали, как бы помягче сказать неосуществимо...

Вы представляете какая это головная боль... поставить на учет, взять в аренду у г-ва...

Проще найти, хранить координаты в тайне и "доить" объект. Водить туда туристов, снимать хабар. Собственно чем и занимается большинство клубов.

Я Вам так скажу те дайверы с которыми я в своей жизни встречался и общался в большинстве своем абсолютно стирильны в плане истории

Оторвать илюминатор, или еще что-то вот это "реальный дайвер", а возиться с бумажками, искать и т.д. и т.п. как-то "не по пацански"

Хотя Вы правы, если бы все было так как Вы сказали жить было бы интереснее

Юг написал:

Оригинальное сообщение #340295
Главное - не разрушать подводный памятник истории, их ведь не так много !

Жаль только, что понимающих это мало.
У нас не Россия. У нас европа. А в европе анархия и такие-же разборки между дайверами. Нашли шведы в наших водах Aldebaran, сперли рынду с названием и тишина. Определяй методом исключения. Пока водкой не упоили не раскололи.
Так что проблема эта планетарного масштаба
Есть конечно исключения, но их меньше.

Юг написал:

Оригинальное сообщение #340509
За последние два года  в Черном море только в зоне Керченского проливе удалось обследовать и поставить на учет около 30 объектов подводного наследия

Господин Елкин, это вы?

Нет, это не господин Елкин. Я работаю в государственном учреждении и не в Тольятти.
А на  учет и охрану памятники в Краснодарском крае ставит Управление по охране историко-культурных ценностей,  по специальным для этого формам и пакетом документов.
У Вас есть предложения по постановке на учет новых объектов в Краснодарском крае?

jurikss написал:

Оригинальное сообщение #340503
Нашли шведы в наших водах Aldebaran, сперли рынду с названием и тишина. Определяй методом исключения. Пока водкой не упоили не раскололи.

Рынду - то отобрали у варягов ?

Отредактированно Юг (31.12.2010 16:15:41)

Юг написал:

Оригинальное сообщение #340605
А что, сравнение с Елкиным в Украине считается обидным ?

Нет, ну мало ли. Лично я не очень уважаю методику и последствия его "работы".

Юг написал:

Оригинальное сообщение #340605
Экспедиции товарищ проводит у вас, открытия делает.

См. пункт 1

Юг написал:

Оригинальное сообщение #340605
Раньше работал активно у берегов Тамани. Сейчас практически нет.

А что так? Все нашел?

Юг написал:

Оригинальное сообщение #340605
Я смотрел в сети реестр памятников подводного наследия Украины - очень разочарован, каша. Или это черновики ?

На сайте ДПСУ? Это скорее сокращенная версия... Оччень сокращенная. Если интересно, могу показать какой он полный. Но это в личку.

Юг написал:

Оригинальное сообщение #340605
А в СМИ Департамент подводного наследия очень активен, экспедиции международные, находки отличные, законодательство принялм. С грабителями опять же борятся.  Обошли Россию в этом, мододцы.quote]

Да, молодцы! Но там тоже не все так гладко как в СМИ показывают.

Ок! Если кого обидел прошу прощения!

Если нужно, посты могу потереть...

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #340618
А что так? Все нашел?

Объектов еще достаточно, найдена только часть.

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #340618
Если интересно, могу показать какой он полный.

Конечно, интересно. Лучше на e-mail. Считаю, что реестр памятников должен оформляться по какой-то одной форме.

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #340618
там тоже не все так гладко как в СМИ показывают.

Дело новое, опыта у всех мало, подводных археологов практически нет.
Думаю, постепенно будет все налаживаться.

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #340635
В любом случае я просто высказал свое мнение.

Безусловно, каждый имеет право на выражение мнения.

Но обсуждать человека за его спиной при наличии отличной возможности честно ему все выразить (Александр не делает тайны из своего сайта и своего форума, и своих контактных данных) я бы не сочла корректным (и думаю, не только я так думаю).

Поэтому все вопросы к человеку, который тут не присутствует в обсуждении, просьба выражать на его ресурсе или в личных к нему обращениях.

Далее за такое (неважно... Елкин...неЕлкин...) буду подвергать репрессиям согласно моим полномочиям... не сочтите за грубость...

И Вас тоже с Новым Годом!

зы. ушла пить шампанское... в том числе за мир и конструктив в данном разделе выпью))))

Юг написал:

Оригинальное сообщение #340589
Рынду - то отобрали у варягов ?

Нет конечно.

Ibis написал:

Оригинальное сообщение #343404
Хотелось бы, конечно, посмотреть на все эти тарелки, винтовки, пушки в Феодосийском музее...

Наверное, на это должен обратить внимание ваш Департамент подводного наследия.
Необходимо проведение экспертизы объекта на предмет целесообразности отнесения его к категории "памятник истории и культуры" или "памятник науки и техники". Если он по исторической значимости и современному состоянию не соответствует этому статусу, а тем более препятствует подходу судов к причалу, то, по здравому смыслу, представляющие интерес предметы необходимо с участием специалистов поднять и передать в Феодосийский музей. Оставшаяся часть корпуса подлежит подъему. При этом тоже желательно присутствие специалистов.
Строить новый причал для сохранения остатков "Жан-Жорес", естественно, никто не будет.

Отредактированно Юг (09.01.2011 10:06:55)

По моему мнению, должен существовать список и карта реально обнаруженных исторических объектов с достоверными координатами, актом водолазного обследования, предварительной атрибуцией и идентификацией. Все объекты разделены (условно) на три временных группы :  археология - новая история (парусный флот) - новейшая история (Мировые войны). Это рабочий документ.
         Включать в Реестр и ставить на гос.учет и охрану все подряд нельзя. Объект должен обладать исторической, культурной или научной значимостью. За это должна отвечать специальная экспертная комиссия.Когда начинается хозяйственное освоение акватории, из-за поставленного на учет хлама могут быть проблемы.
        Что касается находок "официалов" по линии археологии - не больше 5% от общего числа. В основном, подводные исследователи идут по следам ловцов губок, подводных охотников, рыбаков, искателей сокровищ и.т.д. Самые выдающиеся находки в Средиземном море сделали именно они.
Сейчас все изменилось. Современная техника позволяет сканировать дно на больших глубинах и находить уникальные исторические объекты сидя за монитором.
Пример - работы американца Роберта Балларда ( "Титаник" тоже его, Камерон снимал кино) на участке Синопа - Стамбул (неолитическое поселение на гл.150 м) и несколько древних кораблекрушений, а также недавно найденное с его же помощью знаменитое  византийское (?) судно у берегов Крыма.