варяг написал:

Оригинальное сообщение #340245
А,что купцы имеют описание и силуэты Ангары  или Лены, или может Саратова и Смоленска? Чтоб японцы поняли ,кто где из русских кораблей.

совершенно верно!!
но одно дело дым на горизонте... кто там идёт? купцы и внимания не обратят.и иное дело скопище дымов

варяг написал:

Оригинальное сообщение #340245
Чем американцы даже будучи 2-м помощником Японии могут помочь, сообщить из Манилы, что русские были и ушли/2/ ,но куда не известно./1/

/1/конечно же в Австралию
/2/из Манилы в Японию очень часто бегают пароходы

2 ВОЛГА...

Последнее китайское.
Или Вы переходите на нормальную грамматику, или встречаете Новый Год в бане...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #340250
Вам много раз написали как отряд(ы) окажутся во Владивостоке.

я писал о том,что:Ослябе,Аврора,Алмаз и быстроходные российские транспорта следуя по одиночке имеют шансы оказаться во Владивостоке.и не более

Отредактированно ВОЛГА (30.12.2010 17:02:51)

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #340229
весь список японских ВпКр, способных развить скорость 18-20 уз.

зачем так жестоко, хоть 17уз. желательно уверенно. Не помню точно адм или Константин оглашали. Желающие могут поискать в этой ветке на стр-15-20 где-то.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340231
. Около 30...

Ого!!! Вы их ТТХ посмотрите. Для особо-одаренных почти половина из них водоизмещением менее 1000т, еще часть кабелеукладчики, госпитальнрые суда, и т.п. Только одного фаната японских Вс судов \их даже кораблями назвать можно с натяжкой, или во ВсКр придется занести тралящий караван в ПА из землечерпалок и шаланд\ в бан посадили, как новый нарисовался с таким же уровнем знаний и большими амбициями. Поэтому я и спрашиваю Вас о количестве ВсКр пригодных для действий в океане в 1904г. Если не уверены, так не лезьте в посмешище.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340231
через проливы между курильскими о-вами рос.отряду проходить придётся?

Сколько Курильских проливов японский флот может перекрыть сразу?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340231
слово,так между прочим написано с ошибками/

Вы за своими ошибками следите, ребусный Вы наш.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340247
уважаемый коллега Пётр Артурский,искренне благодарен за то.что Вы первый хоть какие-то сроки предполагаемой операции назвали,

Волга - Ваша невнимательность, прежде чем лезть в ветку с бухты-барахты Вы бы удосужились хоть бегло ее просмотреть. Сроки прибытия отряда Вирениуса определены еще в начале темы. Разночтения были только по вопросу кого из русских кораблей находящихся в заграничном плавании можно еще к Вирениусу быстро пристегнуть. напр. Николая-1. Или его отправлять отдельным отрядом с Нахимовым, Мономахом, Светланой.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340278
от-вот-вот мы с Вами и подходим к варианту:одиночки незаметнее,их шансы прорваться куда как выше
отряд,пусть он и растянут это - отряд.не заметили купцы или ВКР одного-второго,наверняка заметят третьего.кроме того в море тоже определенные дороги,судоходные нити, а дымы кораблей идущих неизвестно откуда и неизвестно куда,уже само по себе наводит на размышления.моряк моряку ведь друг-товарищ и брат,а вдруг идущее против общепринятого купцами курса судно повреждено?и люди на нём нуждаются в помощи?

Одиночки хорошо,но есть нюанс снабжения.Одиночки сложнее снабжать,дипломатические хлопоты отрядом в этом случаи лучше. А вот пути,дорожки русские знают и их можно обходить. Разбиться на два под отряда и на расстоянии радиосвязи идти. Дымы можно и нужно обходить.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340278
полагаю что на не столь долгое время яп.способны перекрыть все проливы,а уж пр.Лаперуза

Выбирайте. Их 12 выбирайте некоторые в несколько десятков километров шириной. Вопрос  чем?

Отредактированно варяг (30.12.2010 20:14:59)

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #340333
Да у Вас паранойя

сие есть хамство.хамить - скверно!

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #340333
как и в отношении всех американцев- шпионов японской разведки и т.п.

а это уже обыкновенная глупость.о американцах-шпионах я не писал никогда

варяг написал:

Оригинальное сообщение #340319
Одиночки хорошо,но есть нюанс снабжения.Одиночки сложнее снабжать

не понял Вас,объясните

Отредактированно ВОЛГА (30.12.2010 21:11:46)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340348
а это уже обыкновенная глупость.о американцах-шпионах я не писал никогда

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340231
отвечаю ещё более развернуто,и именно по выше изложенным причинам:населения в Японии много больше нежели русских на дальнем востоке,выгодней торговать с японцами нежели с русскими.каждая фирма в США=каждый гражданин США косвенно /пусть и на уровне подсознания-термин... сложный/заинтересован в этой войне в поражении именно России

Следите за своими же словами.
Ибо

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340348
сие есть хамство.хамить - скверно!

Отредактированно Zheleziaka (30.12.2010 22:09:10)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340247
Вы полагаете.что уничтожив 1 -2 рос.парохода яп.успокоятся?

Я полагаю что для наличных сил японского флота не хватит для блокады российского дальнего востока. Да есть узости и некие контрольные точки по которым японцы могут отследить прохождения каких то (не всегда даже точно классифицированных) судов. А дальше уже как повезет, корабли могут разминутся, могут не успеть перехватить российские суда, могут просто быть не готовыми к немедленному выходу.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #340351
Отряд проще снабжать

ПРОЩЕ слово в рамках военных действий Неуместно,проще это синоним слова хуже.
давайте с Вами пойдём по пути:
1:снабжение отряда - проще,а в рамках Войны это хуже - /далее следует жаргонное слово/ засекут а раз засекут  у японцев больше шансов в разы отряд перехватить.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #340351
На каждый одиночный корабль угольщик,запасы это деньги,повод для дипломатического шума тех бритов, американцев.

согласен
однако,если Вам,с Ваших слов удалось найти ту точку где рос.корабли могут вдали от всех заправляться углём чем Вам это грозит? пример 11-го числа уголь грузиться на Аврору 13 чиста уголь грузится на следующий корабль.делаю вывод именно из Ваших слов в подобную картину Вы не верите,...

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #340371
Zheleziaka

Вы на что меня пытаетесь поймать? ?

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #340371
каждый гражданин США косвенно /пусть и на уровне подсознания-термин... сложный/заинтересован в этой войне в поражении именно России

где здесь слова :агент? Шпион?
Ваши аргументы давить что мух.в смысле 0 трудов..

veter написал:

Оригинальное сообщение #340440
это можно сказать вольный перевод с английского и подгон под стандарты русского флота, отсюда и путаница

конечно...
конечно..
конечно..
Они в рамках как минимум 2-х книг полнейшие дураки...
верно,верно,верно   
Я ссылаюсь на официальную книгу,а вы ..на свои псевдо заключения? классный ход коллега,Вы в диспуте"флагман".. :-) что написано в книжках ерунда - вены Ваши суждения...
http://www.tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3841
эта сноска есть и умнея,и о чём она говорит? что Вы совершенно не правы...вглядитесь в циферки,они говорят,что среди яп.ВКР достаточное количество больших современных пароходов? попытаетесь спорить?..
опять же есть такое слово ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ! яп.превращают во ВКР буксиры?
снова встретимся с историей,в брандеры т.е.что бы затопить и дело с концом японцы превращали не самые последние пароходы,а Вы говорите...
и заметьте это колоссальная разница:брандер и ВКР,ГДЕ ЛОГИКА?

veter написал:

Оригинальное сообщение #340473
По скоростям этих судов информации мало, часть из них бывшие пассажиры и имели до 17уз

заметьте,это Вы говорите!
С НОВЫМ ГОДОМ ВАС !!

Отредактированно ВОЛГА (31.12.2010 14:28:21)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340527
ПРОЩЕ слово в рамках военных действий Неуместно,проще это синоним слова хуже.
давайте с Вами пойдём по пути:
1:снабжение отряда - проще,а в рамках Войны это хуже - /далее следует жаргонное слово/ засекут а раз засекут  у японцев больше шансов в разы отряд перехватить.

ПРОЩЕ вполне уместно. Засекут тоже употребляются военными. А далее ваша логика непонятна,от жаргона зависит возможности японцев для перехвата?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340527
огласен
однако,если Вам,с Ваших слов удалось найти ту точку где рос.корабли могут вдали от всех заправляться углём чем Вам это грозит? пример 11-го числа уголь грузиться на Аврору 13 чиста уголь грузится на следующий корабль.делаю вывод именно из Ваших слов в подобную картину Вы не верите,...

Марианские о-ва герман-е если,что просить (а надо) надо ,что обещать(кроме уважения кузена к кузену). И сколько раз надо просить? И Марианские о-ва  это дыра сколько туда надо гонять угольщиков,чтоб загрузить 8 крупных и не очень кораблей.

Подводим старый итог дискуссии  в Новом году ! Переход кораблей для усиления ВОКа возможен естественно со всевозможными рисками.

veter написал:

Оригинальное сообщение #340740
Конечно, доказательств что это не так, никто не привел. Получается через Лаперуза русские могут свободно ходить.

Тоже уже встретили и не спиться? С Новым Годом!
Возможности переброски сил обсудили, возможный бой макс-но усиленного ВОКа с Камиммурой рассмотрели. Последствия и результаты большой крейсерской войны?
И ещё есть вариант во Владивосток приходит только Вирениус.

veter написал:

Оригинальное сообщение #340767
Уже проснулся, давно, Вы мой часовой пояс гляньте.

Точно, вы самый ранний.

veter написал:

Оригинальное сообщение #340767
Если пришел Вирениус, то почему за ним ни кто не идет. Если дорога через Лаперуза освоена, то в чем проблемы? До тех пор пока Того под ПА, Россия - вперед.

Взять план максимум и план минимум.Насчёт невезучести,  ВОК был не так уж был  и невезуч. Ради интереса можно прикинуть последствия.