von Echenbach написал:

Для этой дистанции достаточно и 3", но вполне вероятно вооружение всп. кораблей 1-2 120мм или 152/35, которых (6") имеется много.

Эмдену для захвата Рязани в 1914 хватило 105-мм пушек... а дистанции - около 20 кбт...
С уважением...

asdik написал:

2. Все иностранные суда в подобном конвое - однозначно с контрабандой, тут даже проверка документов не потребуется.

Вот это можно и дополнить= А согласились  ли "порядочные" нетралы идти под конвоем судов под военным японским флагом. И вслучае столкновений разве их стали проверять? Стреляли бы по одной цели - КОНВОЙ! Тут большие противоречия международного права. Все сложно и многослойно.

Ingvar написал:

Так немецкие ПЛ на ЧМ ( в 1-ую мировую войну) топили ТР с помощью пулемёта и подрывных патронов.

Ато наши подводники там же не брали турецкие суда на абордаж...

Ingvar написал:

Да с угольком случилась недостача. И японкого транспорта с углём поблизости не оказалсь почему-то. aj

Ну дак это бывает, обычное русское "авось" - ошибки в планировании, видимо нежелание связывать отряд тихоходным угольщиком при встрече с японским крейсерским отрядом...

Ingvar написал:

Можно, если уголь с небес падать будет, аки манна небесная. af

Зря смеетесь, помнится с немцами такая же беда приключилась - только 10-ю годами спустя, при нормальном развитии средств связи - не добыли уголька с транспортов противника, да и провизия заканчивалась, а за все крейсерство - ни тебе конвоя, ни простого одиночного бедолаги "аматора", вот и пришлось бывшей Рязани интернироваться у америкосов...

shhturman написал:

Ато наши подводники там же не брали турецкие суда на абордаж...

Разумеется брали. И гидросамолёт шхуну захватил. Но вот подай тут некоторым 120мм, никак не меньше и всё тут.

shhturman написал:

Ну дак это бывает, обычное русское "авось" - ошибки в планировании, видимо нежелание связывать отряд тихоходным угольщиком при встрече с японским крейсерским отрядом...

Совершенно верно! Зато когда Камимура узнает о выходе ВОКа для рейдерских действий южнее Японии беспрепятственно пропустит обязательно. Поэтому действовать рейдерам будет совсем легко и очень просто. А что Вы хотите - японцы ведь - "дикий народ, дети гор"(с)

shhturman написал:

Зря смеетесь, помнится с немцами такая же беда приключилась - только 10-ю годами спустя, при нормальном развитии средств связи - не добыли уголька с транспортов противника, да и провизия заканчивалась, а за все крейсерство - ни тебе конвоя, ни простого одиночного бедолаги "аматора", вот и пришлось бывшей Рязани интернироваться у америкосов...

Это пожалуйста не ко мне, это к оппонентам. А то они считают, что японские пароходы с углём, русскими снарядами и запчастями будут появляться по их желанию, в любой точке Тихого океана. Уже в 3-ей теме такое встречаю.

3apa3a написал:

это же 1904, а не 1940 год. Угрозы из под воды и с воздуха нет,

Как? А русские ПЛ во Владивостоке? Оне же "где-то там, в Тихом океане - это Вам любой моряк скажет". Перепугаться японцы должны обязательно.

3apa3a написал:

Каждого надо остановить, досмотреть, протокол составить. Просто так не потопишь...

А тут уже собрались. И неважно, что в конвое могут быть пассажирские суда с толпой иностранцев на борту. Топить и всё тут.

Отредактированно Ingvar (19.02.2009 17:44:22)

Dampir написал:

И зачем иностранному судну с пассажирами быть в конвое?

Так война же. И кто знает этих рейдеров - догонят, да и потопят без предупреждения - жалуйся потом с того света.

von Echenbach написал:

Движение в конвое переводит идущие под охраной суда в участников военных действий.

Только в случае, если конвой охраняется кораблем воюющей стороны. Но ведь может охраняться и кораблями нейтралов - а это уже совсем другая история...

Ingvar написал:

Зато когда Камимура узнает о выходе ВОКа для рейдерских действий южнее Японии беспрепятственно пропустит обязательно. af Поэтому действовать рейдерам будет совсем легко и очень просто. А что Вы хотите - японцы ведь - "дикий народ, дети гор"(с) af

Ну уж так переоценивать разведку японцев тоже не стоит. Не было настойчивости со стороны русских - демонстративные действия у берегов противника одно, а выход в океан - совсем другое. И ведь возвращение в базу уже необязательно. С другой стороны - уход ВОКа из Владивостока усиливает Того - ведь Камимуре уже не надо блокировать Владик, а гоняться по Тихому океану за тремя /четырьмя русскими крейсерами, которые неизвестно где и как (совместно или раздельно) действуют - предприятие весьма и весьма затратное и достаточно бесперспективное - в случае если русские не будут тянуться обратно к "отеческим берегам"...

Ingvar написал:

А то они считают, что японские пароходы с углём, русскими снарядами и запчастями будут появляться по их желанию, в любой точке Тихого океана.

Достаточно распространенное заблуждение, согласен...

3apa3a написал:

Например, формируется отдельно тихоходный и отдельно быстроходный конвой.

Формировать два конвоя одновременно - значит ещё больше увеличивать задержку грузов. И затруднять приём грузов в порту назначения, если первый конвой разгрузить не успеют перед приходом второго.

3apa3a написал:

быстроходы могут идти даже без охранения - встретят русских - разбегутся в разные стороны, попробуй поймай.

"Быстроходы" - это со скоростью около 12 узлов. Уйти от 17-17,5 - узловой "Лены"???

Пересвет написал:

"Быстроходы" - это со скоростью около 12 узлов. Уйти от 17-17,5 - узловой "Лены"???

Убедили.   Если ей удастся найти конвой... Если это произойдет с утра пораньше.  То одного она поймает. Пока оформлять будет - остальные уйдут.

Пересвет написал:

Если это произойдет с утра пораньше.  То одного она поймает. Пока оформлять будет - остальные уйдут.

Если память не изменяет крейсер Эмден один за другим останавливал несколько судов подряд, высаживал прнизовую партию и не дожидаясь решения сразу за другим. Все корабли исполняли его приказы как стадо баранов, потомучто понимали за ослушание расстрел. Почему в РЯВ надо все недооценивать?

Пересвет написал:

А при чём тут это?

А причём тут бой у Коронеля и всп. крейсера?

Пересвет написал:

Достаточно с 40 каб.. С "Новика" огонь из 120мм орудий на такой дистанции вели, и попадали. Почему не смогут с "Лены"?

Лена имела такую же СУАО как и Новик?

Пересвет написал:

Претензии к боевым качествам этих орудий есть? И почему это "орудий не хватило"? Вполне хватило, чтобы иметь на каждом вспом. крейсере 120мм орудия.

Если учесть что из них не стреляли - то нет, как и к Царь-пушке.
Интересно "хватило", если орудия пришлось покупать за границей и ставить не по 6-8, а по 2 на вспКР. К тому же Алмаз и Русь 120мм не получили, и это при том, что Алмаз - КР 2 р. - т.е. 120мм ему по штату положены.
И, кстати, откуда такая уверенность, что японцы не могли перевооружить свои вспКР на 120мм? Под Порт-Артуром морские 120мм применялись, хотя и на десантных станках.

Пересвет написал:

Зато протяжённость их немаленькая.

О-о-, так Вы собираетесь ловить контрабанду у берегов Англии или Африки? Этим как раз пытались заниматься, англичане быстро объяснили, почему это нехорошо.

Пересвет написал:

Так и запишем - всю войну "япошки" нападали на русские корабли лишь имея преимущество в силе.

В Цусиме.

Пересвет написал:

И что значит "обращать внимание"?

Принимать меры, чтобы таких походов и потерь больше не было.

Пересвет написал:

"Быстроходы" - это со скоростью около 12 узлов. Уйти от 17-17,5 - узловой "Лены"???

Почитайте о действиях карманников. Там 28-уз. линКР не могли переловить весь конвой, состоявший из 10-уз. трампов, и это при том, что огонь открывался без предупреждения.

Пересвет написал:

А если русский рейдер будет не один - то два "хвоста".

И сколько их будет? Да ещё и в одном месте?

shhturman написал:

Только в случае, если конвой охраняется кораблем воюющей стороны. Но ведь может охраняться и кораблями нейтралов

А может и вообще не охраняться.

shhturman написал:

Ну уж так переоценивать разведку японцев тоже не стоит.

Надеюсь, не надо объяснять, чем обернулась недооценка Японии?
"У япошки мелки вошки, зато у нас ..." (с)

shhturman написал:

И ведь возвращение в базу уже необязательно.

ВОК?? Т.е. становиться одноразовым? (Как-то проблемы со снабжением и ремонтом на порядок выше, чем у вспКР).Хм, это не слишком расточительно?

shhturman написал:

а гоняться по Тихому океану за тремя /четырьмя русскими крейсерами, которые неизвестно где и как

А вот такое, пожалуйста, не предлагать. У Того главная цель - 1 ТОЭ и ничего ценного отправлять далеко и надолго он не будет.

shhturman написал:

Было бы желание у руководства, прежде всего страны и ее МИДа, и подвиги германских рейдеров, вполне реально, были бы превзойдены еще ранее

Спасибо за понимание. Еще один важный аспект который меня волнует, это отсутствие действительно деятельных командиров кораблей с горящими глазами(как не печально для нас).

Алик написал:

Если память не изменяет крейсер Эмден один за другим останавливал несколько судов подряд, высаживал прнизовую партию и не дожидаясь решения сразу за другим.

Изменяет слегка. Эмден остановил один корабль и пока его досматривал, на горизонте появился следующий. Ничего еще не знающий о присутствии Эмдена. Потом ситуация повторилась. Потом очередной корабль увидел скопление стоящих без хода судов и двинулся полюбопытствовать, что там происходит, может помощь какая нужна...
А у Лены другая будет ситуация. При ее появлении конвой кинется в разные стороны, а вот погнаться, дабы хотя бы сделать под нос предупредительный выстрел она сможет только за одним...