seabear написал:

Оригинальное сообщение #343230
Имеется ли подтверждения действий в данном районе пл противника и уклонения ее от атак тка?

Статью Мирослава Морозова по теме (действия нем. ПЛ на Балтике в 1941) не читали? Она в инете выложеная есть. Согласно ей, никакие ТКА немок не атаковали, но может с тех пор какие новые данные открылись. Подождем, что сам Мирослав скажет.
А вот про самолет вряд ли можно узнать. Даже за 1941 год полные потери немцев нигде не опубликованы.

Отредактированно igor (08.01.2011 21:29:44)

seabear написал:

Оригинальное сообщение #343230
25 июля один из отрядов 2-го дивизиона находился в Риге.

Вероятно, июня

seabear написал:

Оригинальное сообщение #343230
Имеется ли подтверждения действий в данном районе пл противника и уклонения ее от атак тка?

Нет, в Рижский залив ни немецкие, ни финские ПЛ никогда не заходили.

seabear написал:

Оригинальное сообщение #343230
В тех же числах тка под командованием лейтенант Чебыкина Михаила Григорьевича – сбитие старшим боцманом ст. 1 ст. Огромновым Василием Афанасьевичем самолета (двухмоторного бомбардировщика) противника.

Мне известна лишь заявка о сбитии Ме-109. Других не было

seabear написал:

Оригинальное сообщение #343230
Имеются ли подтверждения потерь самолетов противника

Авиакомандование "Остзее" потерь за 26-е не числит, резервная группа JG54 (на "мессерах" в Рижском заливе летала только она) тоже. Первая ее потеря над Балтикой - 29.7.41 в возд. бою сбит "мессер" известного впоследствии аса В. Новотны.
Кстати, Игорь, если нужен файл, который раньше болтался на несуществующем ныне www.jg54greenhearts.com/JG54Loss.zip могу кинуть.

Большое спасибо всем ответившим, отдельное Мирославу.

savera написал:

Оригинальное сообщение #343388
Добрый день! Небольшое уточнение по дате - 27 июня наши корабли покинули Усть-Двинск, а 1 июля в Риге уже были немцы. Так что описанный выше эпизод наверное имел место 25 июня 1941.

Прошу не стрелять в пианиста, он играет, что имеет. К сожалению источник агитпроп. Буду внимательнее.



Ну, не вижу ничего странного, первые боевые выхода. Кстати, из собственного опыта, на Балтике при подрыве ББ-1 ВСЕГДА на поверхности образуется пятно от иссиня-черного до пепельно-серого (в зависимости от глубины) цвета. В большинстве районов на поверхности образуется еще и радужная пленка. Время жизни такого пятна в зависимости от погоды до 3 часов и более. Так что, если еще и кусок железа(дерева) какой-нибудь со дна сковырнули - странного ничего.

savera написал:

Оригинальное сообщение #343388
Уважаемый seabear, по-моему, Н.Ф. БАЮМОВ  ещё недавно был жив, не подскажете, так ли это?

Уточню. К моему большому сожалению из катерников того поколения пообщаться удалось только со ст. 2 ст.  Анатолием Константиновичем Птицыным - участником печальных событий с ТКА-196 и ТКА-166 27 марта 1945 г.

http://narod.ru/disk/3085309001/JG54Loss.zip.html
Других таких подробных и компактных списков не встречал.
По северу есть большие таблицы, где перечислены все немецкие потери на театре (ну или как бы все - на самом деле есть пробелы, но данных очень много).
Есть правда списки по JG.30*, но это защита Рейха. Ларинцев и Заблоцкий на аирваре постепенно потери выкладывают по времени. Я не смотрел, насколько подробно.

seabear написал:

Оригинальное сообщение #344008
Других таких подробных и компактных списков не встречал.

изумительная вещь.

Если не против, предлагаю обсудить следующий эпизод.





Этот эпизод достаточно красочно описывает В.А. Бушуев в своих мемуарах "Торпедные катера в боях за Прибалтику" изд. Талин "Ээсти Раамат" 1989 г.
- в то время боцман на ТКА-93 В. Белугина. По его мемуарам дивизионом на тот момент командовал ст.л-т А.Н. Богданов, в море катера повел л-т Гуманенко на катере л-та Чебыкина. В отряд входили катера л-тов Иванова, Белугина и гл.старшины Афанасьева (все Г-5). Кроме того он говорит, что на подходе к Сырву отряд наблюдал "пикирующие бомбардировщики, завершившие операцию, начатую береговой артиллерией и тка". Потери врага описываются как 3 корабля потоплены и 9 повреждено. Ссылаясь на Трибуца - "По источникам противника 2 больших и 23 малых корабля были повреждены".
Лично я этого у Трибуца не нашел.

"Неделю спустя после этого боя, 12 июля, в свое первое сражение с врагом вступила батарея капитана А. М. Стебеля, открыв огонь по вражескому конвою на подходах к Ирбенскому проливу.
С этого дня батарея постоянно находилась в полной боевой готовности, закрывая вход в Рижский залив. Противник ничего не жалел, чтобы уничтожить ее — совершал массированные налеты, делал попытки расстрелять с моря, но безуспешно. Дальнобойность 180-миллиметровых орудий значительно превосходила дальность стрельбы любых кораблей противника, они не могли подойти к ней на достаточно близкое расстояние. Неуязвима батарея была и с воздуха. Ее прекрасно защищали броня и бетон, толстый слой земли. По приказанию генерала А. Б. Елисеева рядом с батареей была создана ложная огневая позиция, на которую фашисты сбросили не одну сотню бомб.
Донесение о конвое противника было получено в штабе флота около 18 часов. Вражеские суда, потрепанные батареей Стебеля, прошли уже Ирбенский пролив и находились на траверзе мыса Колгасрагс. Эскадренные миноносцы «Стойкий» и «Грозящий» получили приказ выйти в море, найти и уничтожить корабли противника. Но еще до того как их настигли эсминцы, задержавшиеся с выходом из-за отсутствия топлива, конвой обнаружила на рассвете 13 июля группа торпедных катеров под командованием В. П. Гуманенко. Они атаковали концевые суда конвоя, смело вор вались внутрь боевого порядка, нанося удары торпедами и пушечно пулеметным огнем. Возвратились без потерь. Вслед за ними мощны удары по конвою нанесла и авиация. Эскадренные миноносцы нагнал конвой у входного буя в Ригу, когда уже ничего нельзя было сделать.
Впервые в истории военно-морского флота торпедные катера самостоятельно, без поддержки и наведения, в условиях хорошей видимости атаковали врага, во много раз превосходящего по силам, и нанесли ему значительный урон. Для этого надо было обладать особыми качествами, и наши катерники доказали, что обладают ими. Противник недосчитался нескольких судов и кораблей.
Однако полностью разгромить конвой не удалось. Народный комиссар ВМФ и главком Северо-Западного направления обратили на это наше внимание, отметили недостатки в организации боевой [130] работы моряков, решительно потребовали улучшить воздушную разведку."

Я бы дорого дал за документ за подписью Кузнецова в котором "обращают внимание".

вот это описание боя приписывается Гуманенко. Впрочем судя по тому, что он в этом альбоме расписывался возражений у него текст не вызвал.

seabear написал:

Оригинальное сообщение #344211
Ну какой может быть агитпроп о гибели катеров в ходе десанта на остров Соммерс? приказ Кузнецова № 00296 от 15 августа 1942 г. ЦВМА, ф. 79, д. 39809, л. 250—256.(есть в сети)
Есть короткие заметки о героизме отдельных лиц, и подписи под фотографиями Шилова, Дюкаря - погиб в бою 8 июля 1942 года. Еще упоминается ст 1 ст Фоменко (по-моему парторг дивизиона)

Вот это и интересует живые рассказы о людях, фотографии, Дюкарь погиб в 1945 на фронте он выжил и вернулся из плена.
Дюкарь Павел Михайлович 1911 воентехник 1 ранга механик 2 отряда 3 дивизиона Бригады торпедных катеров после возвращения из плена направлен в ДА в звании рядового погиб в бою 13.4.1945 г.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4531
Фоменко Семен Васильевич 1918 старшина 1 статьи катерный боцман ТКА-113 погиб в бою с канонерскими лодками "Уусима" и "Хямеенмаа" 8 июля 1942 года.

Отредактированно mop (10.01.2011 18:55:59)

По бою 13 июля, вопрос, конечно, интересный. Даже имея на руках практически все возможные немецкие документы нельзя ясно понять некоторые вопросы. Например, состав конвоя. Точно его лидером был тральщик М-251. Точно в него входили пять моторных тральщиков 2-й флотилии (R-28, -29, -168, -169, -170) и два торпедных катера (S-54, -58) , к которым позднее присоединилась еще одна пара (S-47, -57). Роль последних не до конца понятна в связи с отсутствием по непонятной причине КТВ 3-й флотилии ТКА за 1-ю половину июля. Точно все они охраняли корабли и суда Эксперементального соединения "Остзее". Лидер конвоя М-251 говорит, что их было 47 вымпелов. Командир десантного соединения в радиограмме в штаб BdK докладывает о 4 плавучих артбатареях, 21 барже, 1 танкере, 9 прибрежных теплоходах, 5 "мотор-ботах", но это не может быть правдой. В частности абсолютно точно в состав конвоя входили только три плавбатареи - тяжелая "Август", легкие "Гретхен" и "Германия". Был штабной корабль ДС "Фейя" и были 1-й и 2-й буксировочные отряды. По штату каждый отряд состоял из четырех буксирных караванов. Каждый караван включал буксир, две несамоходные баржи и два штурмовых катера, т.е. пять плавединиц. Таким образом, два буксировочных отряда и давали ок. 40 вымпелов. К буксировочным отрядам и плавбатареям нужно добавить Особую группу самоходных барж (три баржи и один люгер). Вот все это в сумме и давало те самые 47 вымпелов, а что касается танкер и прибрежных теплоходов - их там не было и по ходу прорыва они ни разу не фигурируют.

Этот прорыв был для немцев очень напряженным и в основном это напряжение было связано с налетами нашей авиации (всего немцы их числили 13 плюс еще несколько налетов без нумерации), двухкратным обстрелом с м. Церель, присутствием рядом ПЛ С-102 и угрозой появления наших ЭМ о чем немцы знали благодаря дешифровке наших переговоров. Бой с ТКА был лишь коротким эпизодом. Вот как он выглядел в немецких отчетных документах (перевод ув. Игоря):

"Атака ТКА. Особая группа – три самых больших моторизованных парома и дымзавечик TX.4 – из-за временных проблем с двигателями на пароме EEMLAND потеряла скорость. Находившееся с кормы звено МТЩ приняло на себя основную тяжесть обороны от нападения ТКА, так как ТПБ AUGUST и GERMANIA пришлось сначала поворачивать и возвращаться назад, чтобы принять участие в бою. Вражеские ТКА прорвались между отрядом и отставшей Особой группой и пытались эту группу отрезать. Немедленным поворотом AUGUST и GERMANIA угрожающее положение для Особой группы было ликвидировано..."

Боевое донесение ТБП «Август»:
"Атака ТКА
13.7.41 в 2.45 отряд атаковали 3 русских ТКА, подошедшие с кормы. Они закрыли дымзавесой заднюю часть отряда - особую группу (группу самоходных паромов). Затем они обстреляли ее пулеметными трассерами. ЛПБ GERMANIA морзянкой немедленно известила ТПБ AUGUST о нападении. Находившиеся позади отряда моторный тральщик (МТЩ-170) и ЛПБ GERMANIA обстреляли ТКА. ТПБ AUGUST повернула и на полном ходу направилась в конец отряда, при этом открыв беглый огонь по ТКА из 2-см зениток. Сама ТПБ AUGUST была тоже жестоко обстреляна с ТКА трассерами и пулеметами. Никто ранен не был, так как очереди постоянно шли слишком высоко.
Наши ТКА тотчас с кормы сблизились с врагом для атаки. Вследствие сильного обстрела вражеские ТКА вскоре отвернули, после того, как 2 из них выстрелили по одной торпеде, однако мимо. Пуски торпед ясно наблюдались с ТПБ AUGUST. По отходящим вражеским катерам с ТПБ AUGUST был сделан еще один выстрел 12,7-см орудия. В дымовой завесе вскоре после выстрела наблюдался короткий всплеск пламени. Можно на основании этого считать один вражеский ТКА уничтоженным".

Выдержки из КТВ ЛПБ GERMANIA:
"Воскресенье, 13.7.41
В 2.30 отсоединились от ТПБ AUGUST и пошли своим ходом на позицию. В 2.35 я заметил сзади приближающуюся стену дыма, из которой выскочили на большой скорости 3 ТКА. Я тут же дал тревогу и по колонне: подозрительные корабли сзади. Тут я увидел очереди с вражеских катеров по концу отряда, который сразу после этого прикрылся дымом. Чтобы вести огонь всеми орудиями, я резко повернул на левый борт, после короткого боя левый ТКА отвернул и исчез в дымзавесе, в то время, как правый пошел на нас в атаку и выпустил торпеду. Наш жестокий ответный огонь заставил замолчать его оружие. Я на полной скорость пошел назад, ТКА резко повернул на левый борт и вскоре скрылся в дыме. Поэтому его торпеда в цель не попала. В этой атаке было израсходовано 620 снарядов.
Поведение экипажа, полная самоотдача прислуги орудий, особенно ботсмаата Хурера, командира орудия и наводчика, были образцовы. На всех постах соблюдалось спокойствие и дисциплина".

В КТВ 2-й флотилии МТЩ бой описывается очень сухо:


В КТВ М-251 упоминается только о факте нападения, отбитого заградительным огнем.

Немцы числят следующие повреждения (потерь в людях за бой с ТКА нет):
ТБП "Август" - 40 пулеметных пробоин в левом борту, двумя пулями перебита противоминная обмотка, более 20 пулевых пробоин в мостике, после 90 выстрелов отказал 20-мм автомат (позднее отремонтирован).
Самоходные баржи B1P, B2P и Eemlan получили пулеметные пробоины в надводной части борта. Возможно небольшие повреждения от пулеметного обстрела получила несамоходная баржа A.297.PM, но скорее это дело рук наших истребителей.

Из выводов: "Буксировочный отряд без защиты МТЩ и подошедших позже ТКА наверняка был бы разгромлен вражескими ТКА, так как ТПБ и ЛПБ с их малой скоростью крайне сложно было нести оборону вдоль всего идущего отряда".

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #344238
Точно его лидером был тральщик М-251. Точно в него входили пять моторных тральщиков 2-й флотилии (R-28, -29, -168, -169, -170)

т.е тральщик М-251 - морской тральщик (мтщ) т. 1935. и 5 рейдовых тральщиков т. R-25 и R-151.
теперь по поводу группы самоходных барж - B1P, B2P и Eemlan  где можно посмотреть, что это за звери?

Схема (как я говорил выше довольно примитивная) выглядит так.




для полноты картины - откуда и куда точно шел ДесО когда подвергался воздействию береговой артиллерии и авиации (по нем. источникам)

mop написал:

Оригинальное сообщение #344217
Фоменко Семен Васильевич 1918 старшина 1 статьи катерный боцман ТКА-113 погиб в бою с канонерскими лодками "Уусима" и "Хямеенмаа" 8 июля 1942 года.

по Фоменко -


фото