Кстати а если такие проблемы с носом, то что мешало сделать шаха и гнеу по схеме германских легких крейсеров. Две башни в корме, одна носовая на баке\полубаке. Для удирания в случае столкновения с превосходящими силами выглядит предпочтительней, а  для погони или боя в линии  особых отличий нет ( особенно если гонятся за парой легкихкрейсеров ив волнующем море норвежком). Ну и корму пополней или вообще трепецевидный срез ккак на крейсерах и эсминцах.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343579
Хотя бы в количестве самолетов.

Точное кол-во самолетов для обеих сторон установить не представляется возможным, но вот любопытные циферки:
на начало Битвы за Англию немцы имеют -  около 1100 бомбардировщиков и 550-600 истребителей.
                                          британцы - 516 истребителей (168 спитфайров, 288 харрикейнов, 48 бленхеймов и 12 дефиантов)
потери сторон за июль-октябрь немцы - 610 Ме-109, 235 Ме-110, всего 845 истребителей
                                               британцы - 631 харрикейн, 403 спитфайра, 115 бленхеймов, 23 дефианта, всего 1172 истребителя

Данные взяты из статей Васильева в приложениях к Макси и Переслегину.

Люфтваффе "медленно, но верно" выдавливало КВВС из неба Южной Англии.
Кроме того, у Росскила есть упоминание, что осенью британски ВМФ столкнулся с "необходимостью снимать эскортные силы из Атлантики для организации проводки конвоев севернее Шотландии, в то время как ранее внутреннее судоходство осуществлялось южнее Ирландии"!!!
Т.е. британское судоходство в Ла-Манше было остановленно!

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343698
Данные взяты из статей Васильева в приложениях к Макси и Переслегину

А-а, это известные альтернатиффщики! Чоткие пацаны

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343698
Т.е. британское судоходство в Ла-Манше было остановленно!

Гражданское - да. И это известно. Но у нас-то идёт речь о действиях боевых кораблей британского флота. Особенно во время гипотетического вторжения, не так ли?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #343544
37 г., что мировая война обязательно начнётся в сентябре 39 г.?

Берите больше, даже в 38г. все было далеко не однозначно. И в начале 39го.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343698
на начало Битвы за Англию немцы имеют -  около 1100 бомбардировщиков и 550-600 истребителей.
                                          британцы - 516 истребителей (168 спитфайров, 288 харрикейнов, 48 бленхеймов и 12 дефиантов)
потери сторон за июль-октябрь немцы - 610 Ме-109, 235 Ме-110, всего 845 истребителей
                                               британцы - 631 харрикейн, 403 спитфайра, 115 бленхеймов, 23 дефианта, всего 1172 истребителя

Есть ложь наглая ложь и статистика. Британцы сражались не столько с истребителями сколько с бомберами. Плюс потери пилотов и резерв был не сопоставим (к концу "битвы" пошли в ход пилоты из колоний и "добровольцы" из США). Проигрыш как раз и был результатом обескровливания бомбардировочных эскадр рейха.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #343702
А-а, это известные альтернатиффщики! Чоткие пацаны

Но данные взяты не из их альтернатив. Есть "более достоверные" данные?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #343702
Гражданское - да. И это известно. Но у нас-то идёт речь о действиях боевых кораблей британского флота. Особенно во время гипотетического вторжения, не так ли?

Боевой флот располагался не в Канале. Реально там держали 2-3 флотилии ЭМ и неск. КРЛ, даже когда считали "вторжение" неизбежным...
Когда вторжение начнется, несомненно британцы бросят все, что было под рукой. Вопрос - хватит ли имеющихся на тот момент сил, чтобы несмотря на противодействие люфтваффе и кригсмарине прорваться к плацдармам и перемешать десант с песком...

bober550

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #343719
Берите больше, даже в 38г. все было далеко не однозначно. И в начале 39го

Мне это и так понято. Это Вы объясните ув.Max Jager'у заявившему, что: "Тут многое прогнозируется на более ранней стадии без всякого послезнания..."

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #343725
Я бы не назвал это ошибкой. Скорее пошли на заведомый риск ради скорости. И кстати в конечном итоге все неприятности от этого решения таки устранили? Или я не прав? В последних боях "Шарля" никаких проблем заливание не вызывало

А сколько у него топлива было в этот момент на борту? Поскольку у "шарнхорстов" после израсходования примерно половины запаса топлива дифферент на нос отходил и корабли уже не так интенсивно принимали воду на полубак. Если же изначально эту половину запаса топлива не брать, то можно и жить

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343732
Есть "более достоверные" данные?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% … 0%B8%D1%8E
Посмотрите соотношение потерь летчиков. Все станет ясным.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343732
Вопрос - хватит ли имеющихся на тот момент сил, чтобы несмотря на противодействие люфтваффе

А оно будет значительным?

Max Jager

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #343533
Логично как бы. Но во второй пол. 30-х сразу 6 быстроходных полноценных ЛК не построишь. Вырисовывается тема 3 ед, спуск - закладка следующих 3 ед... Главное всё в квоту вписывается, что заманчиво.

Так 6 ЛК сразу только у американцев получалось строить. Немцам это всё равно не светит.

Вober550

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #343539
Один

Название не подскажете?

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #343544
Фи, какие Вы слова употребляете

Так это всё тлетворное влияние Запада. Придёться исправляться.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #343544
Нет, у него 50-й магический уровень

Точно, так и думал, что что-то забыл.

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343561
В сентябре 1940-го да.

Странно, что Г. Геринг об этом не знал. Наверное - не читал Переслегина.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343561
Должно быть запланировано.

Тут маленькая проблема. Это СССР мог запланировать (и осуществить в мирное время) постройку самолётов больше, чем во всех остальных странах мира. А у Германии экономика не позволяла. И до реактивных вундеров было ещё ой как далеко. Так что непонятно, с чего бы это у немцев господство в воздухе должно случиться.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343561
Потери английских ВМС в Норвежской операции были не меньше.

Речь шла о немецких кораблях, действовавших "под колпаком" у люфтваффе. Только Северное море несколько больше Ла-Манша, что в частности сказывалось на действиях английской базовой авиации. В Ла-Манше таких проблем нет, англичанам будет гораздо легче.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343561
Только вот как быть с "наработкой технологических решений"?

Да как бы англичане, итальянцы, американцы, японцы вполне обошлись без "промежуточных" ЛК, и с технологией. и с проектами проблем особых не было. ПМСМ и немцы бы справились.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343566
Интересно, что бы послали "в ответку" англы при форсировании немцами Канала.

Всё.

Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #343565
Немного картинок...

Спасибо, 4 и 5 особенно впечатлили.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #343758
Тут маленькая проблема. Это СССР мог запланировать (и осуществить в мирное время) постройку самолётов больше, чем во всех остальных странах мира. А у Германии экономика не позволяла.

А СССР смог подготовить для них летчиков с конкурентноспособным уровнем? По моему та же проблемка давила и Германию. Наклепать аэропланы дело нехитрое. Но не достаточное.

Ingvar

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #343758
Да как бы англичане, итальянцы, американцы, японцы вполне обошлись без "промежуточных" ЛК, и с технологией. и с проектами проблем особых не было. ПМСМ и немцы бы справились

Есть нюанс. Англичане, итальянцы, американцы и японцы помимо проектирования новых линкоров занимались модернизациями старых. Тоже соответствено с разработками проектов и их практическим воплощением в металл. И смотрели, что получится. Вот и опыт.
Плюс проектирование и постройка тяжёлых крейсеров - не линкоры по размерам, но кораблестроительные технологии обкатывались.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #343775
Т.е. изначально генерал ошибся в цифрах, да еще включил в потери при собственно Битвы за Англию (июль-октябрь 1940г.) потери за год. А чего бы не за всю войну???

Герхард, там надо было смотреть только табличку справа.
Дата 9 июля – 30 октября 1940
Место Воздушное пространство Великобритании, в основном южная его часть и пролив Ла-Манш
Итог Победа Великобритании

Противники
Великобритания,
  Германия
Италия

Командующие
Хью Даудинг
Траффорд Ли-Мэллори  Герман Геринг
Альберт Кессельринг
Силы сторон
1963 самолётов 4,074 самолётов
Военные потери
544 человека,

1547 самолётов сбито
2500 человек,
1887 самолётов сбито