Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #344785
Вы чертёжик "послехудовского" ЛК или ЛКР покажите.

Я так и знал!
Когда нет аргументов, в ход идет магическое заклинание: "А спра-а-а-авочка у Вас  есть, пан Гималайский?"
Чертежика "послехуудовского" ЛК или  ЛКР у меня нет. ОДНАКО! Это отнюдь не значит, что закончив постройку 8-ки Р-ов, британские лорды забили бы на дальнейшее развитие Флота.
Ну, как им, бедолагам, Тирпица превзойти, ведь у них и чертежей-то не было...

Рид написал:

Оригинальное сообщение #344805
Не вижу оснований для столь решительного вывода. Англ. ЛКР - да, факты всем известны. Нем. 28 см угробили Индефтатигэбла с шестидюймовой бронёй, 30,5 см - такого же Инвинсибла и КМ с девяти. А на ЛК, как правило, брони поболе было.

Схожим образом погиб и Худ с 12" броней. Поэтому основания для столь решительного вывода все же есть.
Все таким образом упирается только в броню, и есть все основания утверждать что на дистанциях уверенного пробития брони любой британский дредноут мог погибнуть в считанные минуты.
На манер все тех же Сиблов и Худа.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #344869
Схожим образом погиб и Худ с 12" броней.

Он был поражён 38 см снарядом. Или Вы допускаете, что его тёзка нашего уважаемого администратора укокошил?

Рид написал:

Оригинальное сообщение #344878
Он был поражён 38 см снарядом. Или Вы допускаете, что его тёзка нашего уважаемого администратора укокошил?

А никто этого не знает.
Как и подтвердить.

Рид написал:

Оригинальное сообщение #344878
Он был поражён 38 см снарядом. Или Вы допускаете, что его тёзка нашего уважаемого администратора укокошил?

На линкорах и крейсерах был противоминный калибр. Рекомендую посмотреть на описание повреждений Малайи при Ютланде.

В 17 часов 30 минут следующие два 305-мм снаряда пробили палубу полубака (рис.39), разор­вавшись внутри 152-мм батареи правого борта, вывели из строя орудие №3, воспламенили кор­дит и произвели сильный пожар. Пламя огромно­го размера вырвалось через полупортики, дости­гая высоты мачт, но. к счастью, кордит только горел, но не взрывался, как это было на линей­ных крейсерах «Индефатигебл», «Куин Мэри» и «Инвинсибл».

А 152-мм плиты немецкие снаряды ГК пробивали по-любому...

Собственно, и Лайон сумели спасти, успев затопить погреба, а пробивший башенную броню тайгера снаряд не взорвался ... Впрочем, и на нем погреб на всякий случай затопили.
Определенно, я полагаю, что удача была скорее на стороне англичан, чем немцев.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #344870
Верхний край толщиной 152- мм, книзу плита постепенно утолщается до 305-мм

на Лизах до 330 мм, но не суть, меня больше интересует вопрос, если верхняя часть ГБП была 6" то какой высоты была эта часть пояса

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #344866
Чертежика "послехуудовского" ЛК или  ЛКР

Когда был предложен 1-й вариант будущего Худа 29.11.1915 – 31000 т, длиной в 810 фут. (ширина – 104фут., осадка – 23-24 фут.), 8-15дм, 12-5дм, борт – 10дм, 26,5-27 у, , то 6.12.1915 1-й морской лорд (нач. МГШ) адм. Джексон в памятной записке 3-му лорду (нач. кораблестроения) отметил, что послевоенная экономия несомненно коснется и военного кораблестроения, и Британия будет не в таком состоянии, чтобы давать США «…новую идею, которую они смогут развить быстрее нас, а ЛК в 810 футов должен считаться новой идеей». Возможно, по этой причине проекты ЛК в Англии до конца войны ограничивались вариантами Худа.

Что касается проектов 1920-22 гг. (ЛинКр – Инвинсибл, Индомитебл, Инфлексибл и Индефатигебл) и 4 ЛК - Сент-Джордж, Сент Эндрю, Сент Патрик, Сент Девид, то они были разработаны в ответ на проекты США и Японии. Технически их можно было осуществить, но не физически: мировой кризис требовал немедленного сокращения расходов: казначейство Британии (минфин) потребовал у морского ведомства сокращения расходов (на 1921 г.) на треть, что делало невозможным их постройку.  Схемы всех вариантов проектов 1920-22 гг. есть в A. Raven, J. Roberts, British Battleships of World War Two, London, 1976.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #344942
переход к 13дм - 1 фут

Он что был ступенчатым?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #344969
И японцы уже имели проекты своих новых кораблей.

И в РИФе такие проекты были.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #344971
И в РИФе такие проекты были.

Возможно. Но только в середине -десятых годов это был, например, проект парочки Мутсу/Нагато.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #344974
Был заложен только Мериленд (в 1917 г.). После чего США переключились на стр-во эсм и ПЛО. К идее флота second to none в США вернулись только в 1918 г., когда поражение Германии стало очевидным (Лига Наций, Свобода морей ит.п.).

Это бесспорные факты.
Вопрос только в том, что разработка проекта делается не за один день. Второе - радикальные проекты английских капитал-шипов 20-х годов требовали кое-чего, чем не обладали англичане и в 1918 году - всестороннего анализа событий ПМВ во всех их аспектах, имеющих отношение к разработке, строительству, эксплуатации военных кораблей. Как своих собственных и союзнических, так и противника.

В противном случае - допкорабли, которые могли англичане заказать, основывались на разработанных уже решениях, возможно, если только с некоторой доработкой. То есть фактически это либо импрувд Худ, либо/и импрувд R.
А артиллерийские системы для них - либо проверенная 15"/42 (38.1 cm) Mark I, либо новая 18"/40 (45.7 cm) Mark I.
И если вторая - то скорее всего это мог бы быть укрупненный R с применением ТЗА вместо оригинальных турбин, что позволит сдержать радикальный рост водоизмещения, либо если в прежних размерах - ТЗА + сокращение количества башен до трех (хотя маловероятно, что англичане начнут строить такой корабль). Впрочем, третий вариант - импрувд Худ с 6 такими орудиями в трех башнях.
Единственное - такие корабли по огневой производительности довольно сильно уступали на средних дистанциях - скорострельность в 1 выст. в минуту на орудие.

Отредактированно gorizont (12.01.2011 16:59:45)

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #344977
Возможно. Но только в середине -десятых годов это был, например, проект парочки Мутсу/Нагато.

в марте 1914 г по заданию ГУК началось составление проекта 16" ЛК для РИФа обьединенным техбюро Адмиралтейского и Балтийского заводов и несколькими частными заводами России

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #344993
Пока нет данных по орудию - хотя бы проектных - спроектировать линкор довольно не просто. но скажем они есть. спроектировали.

проект 16"/45 кал. орудия в 107 т был, был проект 4-х орудийной 16" башни, был заказан Виккерсу опытный образец орудия, второй образец делал Обуховский з-д, впрочем у Виноградова в "Последних исполинах..." все это подробно расписано

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #345025
вот еще один вариант для англичан - готовые чертежи орудия вдобавок к уже существующим у них системам.

орудие было не только в чертежах, Виккерс сделал его  в металле и ЕМНИП не одно, а пару и провел опытные стрельбы вот судьбу Обуховской 16" не помню, но проект 18" в 150 т этого заводика впечатлил... по ТТХ эта 18" превосходила 18" Ямато, да и по весу снаряда (1540 кг) была далеко впереди японской пушки

Отредактированно Leopard (12.01.2011 18:42:17)