Продажная шкура.Русская шимоза и тол. / Цусимские форумы

Geomorfolog · 14.01.2011 16:14:52

Просьба к модераторам за мат в теме не банить и не тереть сутки.

Geomorfolog · 14.01.2011 16:16:31

Geomorfolog · 14.01.2011 16:17:26

и заключительный щтрих

К сожалению,автор не подписался,по-видимому забыл.

Отредактированно Geomorfolog (14.01.2011 16:18:35)

vs18 · 14.01.2011 16:50:09

Geomorfolog написал:
К сожалению,автор не подписался,по-видимому забыл.

Занятный документ... Оригинал, судя по всему, был на немецком?... *hmmm*

Geomorfolog · 14.01.2011 16:57:34

Думаю на русском
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 1201436730
Сначала идет японский перевод(легко опознается по вставленным картинкам.
Кстати,в конце есть иллюстрированные материалы по учениям британского минного флота(на английском)

Жильцов · 16.01.2011 03:22:09

Geomorfolog Что-то ссылка не работает! *Oops*

Ну и сволочь автор письма!!! Да и читать противно, хотя и познавательно.
Как офицер свойства тола знаю хорошо, а вот сравнение с шимозой оченно интересно.

Geomorfolog · 16.01.2011 07:23:25

Жильцов написал:
Оригинальное сообщение #346297
Geomorfolog Что-то ссылка не работает!

У меня тоже. Примерно с полуночи джакар не открывается. Наверное какие-то технические проблемы.Просто попробуйте позже.

Geomorfolog · 16.01.2011 09:48:17

Due to system maintenance, our service will be temporarily interrupted on January 16, 2011 (Sun) From 8:00 am to 17:00 pm (JST).
We apologize for any inconvenience this may cause.

Japan Center for Asian Historical Records

bober550 · 16.01.2011 15:08:31

Жильцов написал:
Оригинальное сообщение #346297
Ну и сволочь автор письма!!!

"Вы не подумайте чего-нибудь плохого, я просто делал там свой маленький гешефт".
А ведь что интересно- личность автора, теоретически, можно и определить...

Отредактированно bober550 (16.01.2011 15:09:19)

Алик · 17.01.2011 19:54:10

Жильцов написал:
Оригинальное сообщение #346297
Ну и сволочь автор письма!!!

У меня правда две страницы не открылись, но в чем сволочь, недопонял?

Geomorfolog · 18.01.2011 05:16:14

Алик написал:
Оригинальное сообщение #346813
У меня правда две страницы не открылись

Графические редакторы работают непредсказуемо. Ничего толком выложить нельзя. Но я ведь там прямую ссылку давал.Уже открывается.Ну еще выложу русскоязычную часть документа в депозите
http://depositfiles.com/files/lh95hp6pu

Алик написал:
Оригинальное сообщение #346813
но в чем сволочь, недопонял?

Вы разве не поняли - это документ из японских военных архивов. А как назвать человека информирующего иностранное гос-во о военных разработках в своей стране?Сволочь,шкура продажная - это самые мягкие определения. У меня было желание написать в названии топика то что я думаю и честно заработать первый в жизни бан.

Geomorfolog · 18.01.2011 05:39:11

Тут же идет японский перевод - обратите внимание на вставку тех же картинок и отдельных фраз из первоисточника.

bober550 · 18.01.2011 11:24:30

Да, очень жаль что нет специалистов по японскому языку. Переводчики наверняка должны были оставить коменты, или скорее специалисты читавшие перевод. Дело в том что по шимозе автор явно чуть-чуть плавает. Я проконсультировался с пиротехником по тексту. И он отметил некоторые ошибки автора. Если кого то интересует могу рассказать подробно.

vs18 · 18.01.2011 11:39:08

bober550 написал:
Если кого то интересует могу рассказать подробно.

Было бы любопытно - применительно к приведенному документу. Вдруг автор не шкура, а двойной агент, вводивший противника в заблуждение?

bober550 · 18.01.2011 11:57:12

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #346949
Вдруг автор не шкура, а двойной агент, вводивший противника в заблуждение?

Нет, он очень точно отразил русское знание о шимозе того времени. Ньюанс в том, что оно было не полным. Кстати для япов именно уровень знаний русских о шимозе мог вызвать больший интерес чем инфа о толе.

bober550 · 18.01.2011 12:06:43

Коротко, так- шимозу не лили пр 122 градусах. Она для снижения температуры плавления смешивалась с нитронафталином(?) и лилась при температуре кипения воды. Второе- шашки оборачивались не для смягчения толчков, а для исключения контактов пикринки с металлом, в результате которого образовывались чуствительные к толчкам пикраты. В какой то момент все страны юзавшие пикринку начали смешивать ее с динитрофенолом (пикринка-тринитрофенол, кстати динитрофенол сейчас вовсю жрут качки для сжигания жира ) и плакировать изнутри снаряды.
Более подробно постараюсь изложить после работы.

Alex_12 · 18.01.2011 12:16:31

а есть ли догадки - кто этот засланец ?

Жильцов · 18.01.2011 14:00:52

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #346958
а есть ли догадки - кто этот засланец ?

Варианта 2 (как мне видится) либо дипломат, либо офицер.

Если офицер, то с вероятностью 90% артиллерист и не уровня взвод-рота. Пересекаться японцами мог в Питере, на Дальнем Востоке или в нейтральных государствах (если дипломат или в миссии). А дальше не знаю.

Мамай · 18.01.2011 14:36:52

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #345897
Оригинал, судя по всему, был на немецком?...

Производит впечатление перевода какой-то немецкой статьи или докладной записки о состояниии вопроса в русском флоте, переведенной на русский язык.
Что касается приписки на последнем листе, то...
Другими словами - непонятный документ )))

Азов · 18.01.2011 15:17:40

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #346986
Производит впечатление перевода какой-то немецкой статьи

а почему немецкой?

Мамай · 18.01.2011 16:06:23

Азов написал:
Оригинальное сообщение #346996
а почему немецкой?

А может и не немецкой
Но уж больно странным выглядит упоминание в тексте документа России и русских - в третьем лице.

Geomorfolog · 18.01.2011 18:40:12

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #347002
Но уж больно странным выглядит упоминание в тексте документа России и русских - в третьем лице

У чела язык не поворачивался сказать "наши". Я все таки думаю что первоисточник - на русском. В той группе документов (она представляет рапорты военных атташе) полно документов на немецком(а том числе и о ВВ). На русский переводить,перед тем как перевели на японский, нигде больше не стали.

vs18 · 18.01.2011 18:55:52

Geomorfolog написал:
Я все таки думаю что первоисточник - на русском.

В связи с чем тогда некоторые термины даны на немецком языке? Собственно говоря это и натолкнуло меня на мысль, что исходный документ был на немецком языке.

Азов · 18.01.2011 19:00:27

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #347057
В связи с чем тогда некоторые термины даны на немецком языке? Собственно говоря это и натолкнуло меня на мысль, что исходный документ был на немецком языке.

Может автор...остзейский немец?

Мамай · 18.01.2011 19:27:28

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #347051
Я все таки думаю что первоисточник - на русском.

Вы не до конца поняли мою мысль. Для японцев - первоисточник, конечно, на русском. Но вот откуда он появился у русских - это вопрос ))
Он не производит впечатление оригинального русского документа, т.е. у него был какой-то свой, иной первоисточник, не на русском языке.

#1 14.01.2011 16:14:52

Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

#2 14.01.2011 16:16:31

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

#3 14.01.2011 16:17:26

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

#4 14.01.2011 16:50:09

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Geomorfolog написал:

#5 14.01.2011 16:57:34

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

#6 16.01.2011 03:22:09

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

#7 16.01.2011 07:23:25

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Жильцов написал:

#8 16.01.2011 09:48:17

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

#9 16.01.2011 15:08:31

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Жильцов написал:

#10 17.01.2011 19:54:10

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Жильцов написал:

#11 18.01.2011 05:16:14

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Алик написал:

Алик написал:

#12 18.01.2011 05:39:11

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

#13 18.01.2011 11:24:30

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

#14 18.01.2011 11:39:08

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

bober550 написал:

#15 18.01.2011 11:57:12

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

vs18 написал:

#16 18.01.2011 12:06:43

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

#17 18.01.2011 12:16:31

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

#18 18.01.2011 14:00:52

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Alex_12 написал:

#19 18.01.2011 14:36:52

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

vs18 написал:

#20 18.01.2011 15:17:40

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Мамай написал:

#21 18.01.2011 16:06:23

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Азов написал:

#22 18.01.2011 18:40:12

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Мамай написал:

#23 18.01.2011 18:55:52

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Geomorfolog написал:

#24 18.01.2011 19:00:27

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

vs18 написал:

#25 18.01.2011 19:27:28

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Geomorfolog написал:

Board footer