Вы не зашли.
Тема закрыта
павел написал:
Оригинальное сообщение #351154
отчегоже в реале не сдавал? Если рейху была так прям уж нужна сюзная РИ, где все эти предложения?
посмотрите план Шлифена и ...
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #351252
план Шлифена и ...
Тоесть подобные предложения можно увидеть только после плана Шлиффена? Кашгарский слабее?
То что генштаб занимается политикой это новое слово в науке и технике. Мемомарндум Шлиффена-Палицына. Соглашение Мольтке-Обручева. Упал под стол.
павел написал:
Оригинальное сообщение #351270
Тоесть подобные предложения можно увидеть только после плана Шлиффена? Кашгарский слабее?
Напрасно Вы иронизируете, коллега. Геополитические и экономические интересы РИ и ГИ не пересекались ни где. Да, политика Германии по отношению к России не всегда была дружественной, но и Россия вела себя так же. Плюс противоестественная тяга России на Балканы, где интересы России противоречили с интересами АВИ, плюс "сердечная любовь" России с антагонистки настроенной по отношению к Германии Францией.
Обе державы должны были проявить государственную мудрость, строить взаимоотношения на добрососедской основе. Но, увы...
Неумеренные амбиции российской камарильи и неуравновешенность кайзера Вильгельма (умело подогреваемые разными сэрами, мусью и мистерами) поставили крест на российско-германских отношениях.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #351357
Напрасно Вы иронизируете, коллега
просто такие предложения-это прерогатива мида, канцлера, императора. генштаб с любыми планами идёт лесом. Политического решения, предложения и т.п. не было. Причём со стороны Германии-Пруссии. Александр второй такое делал-отказали в грубой форме. :-) А уж отчего тяга РИ к баканам противоестественна.... Право странно. Если в балканах видели решение проливной проблемы. И панславизм никто не отменял. В виде душевных порывов.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #350709
Следующий момент - привязка сухопутья... Менять даты японской высадки у Быдзиво, бить их под Вафангоу и т.п. - это начинать кромсать первый том... Честно... Я к этому пока не готов.
Ну тогда весь Ваш труд выльется в "фэнтези по мотивам фэнтези". "Нравоучительность" хороша лишь тогда, когда не перегибает палку.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #350709
и при этом остается "в силе" операция по проводке "гвардейского" конвоя - пишите
Пишу: после 3 месяцев пребывания сухопутных частей на замкнутом пространстве пароходов "с неба в бой" с пристани в атаку - чистейшая фэнтези. Не говоря уж о том, что ситуация на сухопутье с многомесячными боями за Дальний физически невозможна после альтВафангоу.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #351374
Пишу: после 3 месяцев пребывания сухопутных частей на замкнутом пространстве пароходов "с неба в бой" с пристани в атаку - чистейшая фэнтези.
С чего Вы взяли?
Или по другому: какие мероприятия нужно провести с сухопутными частями после выгрузки по Вашему и что именно эти мероприятия должны изменить или улучшить?
павел написал:
Оригинальное сообщение #351371
А уж отчего тяга РИ к баканам противоестественна.... Право странно. Если в балканах видели решение проливной проблемы. И панславизм никто не отменял. В виде душевных порывов.
Души прекрасные порывы - это конечно очень благородно. Только политика государства должна строиться по иным принципам. А то получается нехорошо: "жену отдай дяде, а сам иди к ...ляди".
А уж отчего тяга РИ к баканам противоестественна.... Право странно. Если в балканах видели решение проливной проблемы. И панславизм никто не отменял. В виде душевных порывов.
скажим по факту эта идея скорее мешала и угрожала безопастности страны, тоесть это уже становилось иррационално.
Нет конечно если по стечению обстоятелств можно урвать без риска то пожалусто, но единственно так.
anton написал:
Оригинальное сообщение #351395
С чего Вы взяли?
Не путайте круиз и войсковую перевозку. Три месяца в железной коробке по тропикам здоровья и сил явно не прибавят.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #351437
Только политика государства должна строиться по иным принципам.
Это сейчас хорошо рассуждать, а тогда этого бы не поняли. Как так столица православия православным не помогает. Не порядок. К томуже чем сильнее становились балканские государства, тем повышались шансы оторвать у турок проливы, ибо они могли быть щитом от австрийцев. Это не значит, что не надо было искать соглашения с кайзеррайхом, но движение должно быть обоюдным.
или искать соглашения с Турцией?
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #351465
искать соглашения с Турцией?
а Турция достаточно дееспособна, чтобы соблюдать хоть какие соглашения?
соблюдение отношений зависит от собственных интересов, Турция была дееспособна чтобы пойти на войну с россией, англией и францией, как пример
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #351506
зависит от собственных интересов
Т.е. в итересах Турции было, в приведённом примере, довести себя до развала? Сидела бы нейтральной-озолотилась. Так как с дееспособностью-то её? С кем там договариваться?
так кто знал что проиграют?
По такой логике и АВ с Германией были недееспособны, они ведь тоже пошли на войну которая для них закончилась развалом.
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #351516
они ведь тоже пошли на войну которая для них закончилась развало
разница в том, что турки бы озолотились при любом исходе войны. в отличии от.
так тоже можно сказать про многих, уж как ГБ бы озолитилась вместо долгов...
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #351540
как ГБ бы озолитилась вместо долгов...
Вы не понимаете. У грандов и у мелочи цели разные.
кто вам это сказал?
Теже цели, просто в меру своих возможностей.
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #351558
Теже цели, просто в меру своих возможностей.
Угу, например сохранения своего мирового господства или его завоевание.
Уважаемые участники обсуждения!
Модифицирую текст Глебыча т.2 с учетом ваших замечаний и предложений.
Есть дополнения. Выкладываю два куска из них - это нео-Бьерке, частично, и кусочек из Шантунга.
ссылка:
http://files.mail.ru/A77C42
С Уважением, Борисыч
Неплохо.
Из мелочей ,что заметил при беглом прочтении-Колядин у Глебыча в первой книге капитан,а не полковник.
И что за должность такая-личный тайный секретарь?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #351453
Не путайте круиз и войсковую перевозку. Три месяца в железной коробке по тропикам здоровья и сил явно не прибавят.
При нормальной организации сил и не убавится.
По себе сужу, после пяти месяцев "в железной коробке по тропикам" больной из экипажа был один (грыжа), сил к концу перехода как то не убыло, скорее даже наоборот ... тем более, что войска на лайнерах оказываются даже в лучших условиях, чем экипажи 2 ТОЭ РИ (меньше время в пути, нет постоянных угольных погрузок). По поводу тропиков, в сентябре по настоящему жарко только в Красном море (это неделя пути максимум), в индийском океане уже не жарко (в смысле температура воздуха не выше 30 градусов) из-за южного ветра (мы как раз в это время там были).
anton написал:
Оригинальное сообщение #351781
По себе сужу
Не меряйте по себе
- Антибиотиков нет. И даже мыла бактерицидного.
- Продуктовых холодильников на такую ораву нет, а те что есть - заняты мясом, а не фруктами, медикаментозных витаминов тоже нет.
- Кондиционеров нет.
и т.д., и т.п.
Да и штатные бортовые запасы питьевой воды для полной загрузки пассажирами - "атлантические" - на 100-120 ходовых часов.
Аналогично и проектное потребление пресной воды банями и прачечными лайнеров - "атлантическое" - третьему классу тупо не предоставляется. А в трёхмесячном походе ой как нужно.
Ну и штатная мощность опреснителей - аналогично - на атлантических рейсах только для экстренной подпитки котлов, а не для полного водообеспечения парохода и его пассажиров.
anton написал:
Оригинальное сообщение #351781
меньше время в пути, нет постоянных угольных погрузок
Не прокатит. Если в реале на лайнерах автономность повышали, забивая углём помещения третьего класса, то тут третьим классом будет грузиться пехота. Соответственно, дальность хода лайнеров будет "атлантическая". Так что либо 1.800-2.000 миль на 17-18 узлах и 5-7 полных бункеровок в пути, либо 6.000 миль на 10 узлах и 2 как минимум промежуточных полных бункеровки.
Так что у Глебыча про ускоренную переброску сводной гвардейской дивизии через Суэц - уже на пределе логистических возможностей. А у Борисыча про поход подкрепления через мыс Доброй Надежды - чистая фэнтези.
Отредактированно yuu2 (01.02.2011 08:42:20)
Уважаемый YUU2!
А где Вы в этом "фэнтези" нашли хоть строчку о подготовке и точном маршруте "лайнерного" конвоя?
Глянье на карту - на расположение германских колониальных владений, в частности, на юге Африки. Если необходимо, конечно, можно даже фотку в фотошопе состряпать "русские воины в окружении туземных красавиц", например. Там же и уголь догрузят, и витамины в виде манго , бананов и т.п.
Одна проблема остается - антибиотики... Могу предложить заменить купанием в тропическом океане и загаром. Здорово повышает иммунитет.
Это, по-моему самая рутинная и элементарная из операций сюжета, с учетом наряженных сил и средств, потому в деталях и не прописывал.
Антону - отдельное спасибо!
С Уважением, Борисыч
Тема закрыта