Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 108 109 110 111 112 … 270

#2726 30.01.2011 19:55:27

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

павел написал:

Оригинальное сообщение #351154
отчегоже в реале не сдавал? Если рейху была так прям уж нужна сюзная РИ, где все эти предложения?

посмотрите план Шлифена и ...


Брони и артиллерии много не бывает

#2727 30.01.2011 20:30:48

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #351252
план Шлифена и ...

Тоесть подобные предложения можно увидеть только после плана Шлиффена? Кашгарский слабее?
То что генштаб занимается политикой это новое слово в науке и технике. Мемомарндум Шлиффена-Палицына. Соглашение Мольтке-Обручева. Упал под стол.*wacko wacko**HELP*

#2728 31.01.2011 03:11:48

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

павел написал:

Оригинальное сообщение #351270
Тоесть подобные предложения можно увидеть только после плана Шлиффена? Кашгарский слабее?

Напрасно Вы иронизируете, коллега. Геополитические и экономические интересы РИ и ГИ не пересекались ни где. Да, политика Германии по отношению к России не всегда была дружественной, но и Россия вела себя так же. Плюс противоестественная тяга России на Балканы, где интересы России противоречили с интересами АВИ, плюс "сердечная любовь" России с антагонистки настроенной по отношению к Германии Францией.
Обе державы должны были проявить государственную мудрость, строить взаимоотношения на добрососедской основе. Но, увы...
Неумеренные амбиции российской камарильи и неуравновешенность кайзера Вильгельма (умело подогреваемые разными сэрами, мусью и мистерами) поставили крест на российско-германских отношениях.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2729 31.01.2011 09:42:08

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #351357
Напрасно Вы иронизируете, коллега

просто такие предложения-это прерогатива мида, канцлера, императора. генштаб с любыми планами идёт лесом. Политического решения, предложения и т.п. не было. Причём со стороны Германии-Пруссии. Александр второй такое делал-отказали в грубой форме. :-) А уж отчего тяга РИ к баканам противоестественна.... Право странно. Если в балканах видели решение проливной проблемы. И панславизм никто не отменял. В виде душевных порывов.

#2730 31.01.2011 09:55:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #350709
Следующий момент - привязка сухопутья... Менять даты японской высадки у Быдзиво, бить их под Вафангоу и т.п. - это начинать кромсать первый том... Честно... Я к этому пока не готов.

Ну тогда весь Ваш труд выльется в "фэнтези по мотивам фэнтези". :( "Нравоучительность" хороша лишь тогда, когда не перегибает палку.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #350709
и при этом остается "в силе" операция по проводке "гвардейского" конвоя - пишите

Пишу: после 3 месяцев пребывания сухопутных частей на замкнутом пространстве пароходов "с неба в бой" с пристани в атаку - чистейшая фэнтези. Не говоря уж о том, что ситуация на сухопутье с многомесячными боями за Дальний физически невозможна после альтВафангоу.

#2731 31.01.2011 10:44:32

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1250




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #351374
Пишу: после 3 месяцев пребывания сухопутных частей на замкнутом пространстве пароходов "с неба в бой" с пристани в атаку - чистейшая фэнтези.

С чего Вы взяли?
Или по другому: какие мероприятия нужно провести с сухопутными частями после выгрузки по Вашему и что именно эти мероприятия должны изменить или улучшить?

#2732 31.01.2011 12:27:58

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

павел написал:

Оригинальное сообщение #351371
А уж отчего тяга РИ к баканам противоестественна.... Право странно. Если в балканах видели решение проливной проблемы. И панславизм никто не отменял. В виде душевных порывов.

Души прекрасные порывы - это конечно очень благородно. Только политика государства должна строиться по иным принципам. А то получается нехорошо: "жену отдай дяде, а сам иди к ...ляди".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2733 31.01.2011 12:34:33

Alkirus
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

А уж отчего тяга РИ к баканам противоестественна.... Право странно. Если в балканах видели решение проливной проблемы. И панславизм никто не отменял. В виде душевных порывов.

скажим по факту эта идея скорее мешала и угрожала безопастности страны, тоесть это уже становилось иррационално.
Нет конечно если по стечению обстоятелств можно урвать без риска то пожалусто, но единственно так.

#2734 31.01.2011 13:10:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

Оригинальное сообщение #351395
С чего Вы взяли?

Не путайте круиз и войсковую перевозку. Три месяца в железной коробке по тропикам здоровья и сил явно не прибавят.

#2735 31.01.2011 13:26:49

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #351437
Только политика государства должна строиться по иным принципам.

Это сейчас хорошо рассуждать, а тогда этого бы не поняли. Как так столица православия православным не помогает. Не порядок. К томуже чем сильнее становились балканские государства, тем повышались шансы оторвать у турок проливы, ибо они могли быть щитом от австрийцев. Это не значит, что не надо было искать соглашения с кайзеррайхом, но движение должно быть обоюдным.

#2736 31.01.2011 13:38:41

Alkirus
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

или искать соглашения с Турцией?

#2737 31.01.2011 14:27:23

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #351465
искать соглашения с Турцией?

а Турция достаточно дееспособна, чтобы соблюдать хоть какие соглашения?

#2738 31.01.2011 14:32:42

Alkirus
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

соблюдение отношений зависит от собственных интересов, Турция была дееспособна чтобы пойти на войну с россией, англией и францией, как пример

#2739 31.01.2011 14:40:13

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #351506
зависит от собственных интересов

Т.е. в итересах Турции было, в приведённом примере, довести себя до развала? Сидела бы нейтральной-озолотилась. Так как с дееспособностью-то её? С кем там договариваться?

#2740 31.01.2011 14:52:16

Alkirus
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

так кто знал что проиграют?
По такой логике и АВ с Германией были недееспособны, они ведь тоже пошли на войну которая для них закончилась развалом.

#2741 31.01.2011 15:30:20

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #351516
они ведь тоже пошли на войну которая для них закончилась развало

разница в том, что турки бы озолотились при любом исходе войны. в отличии от.

#2742 31.01.2011 15:52:58

Alkirus
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

так тоже можно сказать про многих, уж как ГБ бы озолитилась вместо долгов...

#2743 31.01.2011 16:01:51

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #351540
как ГБ бы озолитилась вместо долгов...

Вы не понимаете. У грандов и у мелочи цели разные.

#2744 31.01.2011 16:34:14

Alkirus
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

кто вам это сказал?
Теже цели, просто в меру своих возможностей.

#2745 31.01.2011 16:43:42

павел
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #351558
Теже цели, просто в меру своих возможностей.

Угу, например сохранения своего мирового господства или его завоевание.

#2746 31.01.2011 18:23:17

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемые участники обсуждения!

Модифицирую текст Глебыча т.2 с учетом ваших замечаний и предложений.

Есть дополнения. Выкладываю два куска из них - это нео-Бьерке, частично, и кусочек из Шантунга.

ссылка:
http://files.mail.ru/A77C42

С Уважением, Борисыч


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2747 31.01.2011 19:31:28

wayu
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Неплохо.
Из мелочей ,что заметил при беглом прочтении-Колядин у Глебыча в первой книге капитан,а не полковник.
И что за должность такая-личный тайный секретарь?

#2748 31.01.2011 23:43:16

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1250




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #351453
Не путайте круиз и войсковую перевозку. Три месяца в железной коробке по тропикам здоровья и сил явно не прибавят.

При нормальной организации сил и не убавится.
По себе сужу, после пяти месяцев "в железной коробке по тропикам" больной из экипажа был один (грыжа), сил к концу перехода как то не убыло, скорее даже наоборот ... тем более, что войска на лайнерах оказываются даже в лучших условиях, чем экипажи 2 ТОЭ РИ (меньше время в пути, нет постоянных угольных погрузок). По поводу тропиков, в сентябре по настоящему жарко только в Красном море (это неделя пути максимум), в индийском океане уже не жарко (в смысле температура воздуха не выше 30 градусов) из-за южного ветра (мы как раз в это время там были).

#2749 01.02.2011 08:32:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

Оригинальное сообщение #351781
По себе сужу

Не меряйте по себе ;)

- Антибиотиков нет. И даже мыла бактерицидного.
- Продуктовых холодильников на такую ораву нет, а те что есть - заняты мясом, а не фруктами, медикаментозных витаминов тоже нет.
- Кондиционеров нет.
и т.д., и т.п.

Да и штатные бортовые запасы питьевой воды для полной загрузки пассажирами - "атлантические" - на 100-120 ходовых часов.
Аналогично и проектное потребление пресной воды банями и прачечными лайнеров - "атлантическое" - третьему классу тупо не предоставляется. А в трёхмесячном походе ой как нужно.
Ну и штатная мощность опреснителей - аналогично - на атлантических рейсах только для экстренной подпитки котлов, а не для полного водообеспечения парохода и его пассажиров.

anton написал:

Оригинальное сообщение #351781
меньше время в пути, нет постоянных угольных погрузок

Не прокатит. Если в реале на лайнерах автономность повышали, забивая углём помещения третьего класса, то тут третьим классом будет грузиться пехота. Соответственно, дальность хода лайнеров будет "атлантическая". Так что либо 1.800-2.000 миль на 17-18 узлах и 5-7 полных бункеровок в пути, либо 6.000 миль на 10 узлах и 2 как минимум промежуточных полных бункеровки.

Так что у Глебыча про ускоренную переброску сводной гвардейской дивизии через Суэц - уже на пределе логистических возможностей. А у Борисыча про поход подкрепления через мыс Доброй Надежды - чистая фэнтези.

Отредактированно yuu2 (01.02.2011 08:42:20)

#2750 01.02.2011 10:08:03

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемый YUU2!

А где Вы в этом "фэнтези" нашли хоть строчку о подготовке и точном маршруте "лайнерного" конвоя?

Глянье на карту - на расположение германских колониальных владений, в частности, на юге Африки. Если необходимо, конечно, можно даже фотку в фотошопе состряпать "русские воины в окружении туземных красавиц", например. Там же и уголь догрузят, и витамины в виде манго , бананов и т.п.

Одна проблема остается - антибиотики... Могу предложить заменить купанием в тропическом океане и загаром. Здорово повышает иммунитет.

Это, по-моему самая рутинная и элементарная из операций сюжета, с учетом наряженных сил и средств, потому в деталях и не прописывал.

Антону - отдельное спасибо!

С Уважением, Борисыч


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 … 108 109 110 111 112 … 270


Board footer