Уважаемый YUU2!

п.1.  Никакой рассинхронизации - идет высадка Нодзу (см раскладку по событиям и датам).
п.2.  Вы даете Того 100% гарантию, что канал перекрыт? Я на месте Того Вам не верю. Никаких гарантий на войне быть не может.
п.3.  Между первым днем войны и ловлей "Осляби" полгода. Достаточный срок чтобы разобраться в противнике.
п.4.  Передо мной (Того) стоит задача ГАРАНТИРОВАННО высадить Нодзу! Я вообще могу НЕ ЛОВИТЬ "Ослябю". Его приход во В. не повлияет КРИТИЧНО на расклад войны! Того должен выигрывать ВОЙНУ! А для этого сейчас, в тот момент, главное - ВЫСАДКА армии, которая возьмет Артур. По паспорту "Хацусе" под 19... Но не суть. "Ослябя", в той ситуации, полагаю, и 16 то даст на пару часов от силы. И то, маловероятно.

Елы-палы! Вы иную логику кроме своей слушать и ВОСПРИНИМАТЬ можете?

С неизменным уважением, Борисыч.

P.S. Слегка подправленная событийка 1-го тома:

1.    Прорыв «Варяга»   27.01.04
2.    Утопление «Варягом» 2-х ТРАНСПОРТОВ, первый – шанцевый инструмент, второй – с кавалерией. Потери – погибли почти все кавалеристы. 28.01.04.
3.    Взрыв международного негодования по поводу русского зверства на море, Ноты Лондона, Парижа и Вашингтона.  01.01.04.
4.    Приход «Манчьжура» в Артур 01.01.04.
5.    Захват «Варягом» «Ниссина» и «Кассуги»  12.02.04.
6.    Приход «Варяга» с призами во Владик 19.02.04.
7.    Набег Камимуры на Владик 26.02.04.
8.    Прибытие Банщикова в СПб 17.02.04.
9.    Прибытие Макарова в П-А 24.02.04.
10.    Вторая  атака брандеров, не реал, 24. 03. 04.
11.    Третья атака брандеров, «Фусо», 16.05.04
12.    Начало высадки в Бицзыво 2-й армии Оки (2+ часть 4-й из реала) 45 000 чел, 300 орудий (против 35000, 220 в реале 2-й армии) 20.05.04.
13.    Приказ из СПб корпусу Штакельберга (33000, 60орудий) форсированным маршем прорываться в Артур. 22.05.04.
14.    Атака русск крейсеров на Быдзыво, гибель «Дианы» 24.05.04.
15.    Продажа Греции «КнП-Т» без артиллерии (22.05.04), перевод его в Пирей, затем на достройку в Кронштадт. Через Босфор – «3Св» с Николаем 2, и «КнП-Т» с греческим монархом. «Очаков» - в стационеры на Ср. Море – конец 05.04.
16.    Выезд Царя на ЧМ для вывода кораблей через Босфор. 25.05.04.
17.    Направление развертывания 2-й армии: корпус Ноги (10000)-на Артур, главные силы на Север, становятся ясными русским 02.06.04.
18.    БП Балка не успевают поддержать Штакельберга. Поражение и отход русских при Вафангоу. (диверсии на ЖД путях – яп. разведка во Владике пронюхала про БП, и приняты меры) 05.06.04.
19.    БП и часть войск Штакельберга (ок. 3000 - 5000 чел., эшелоны), прорываются к Цзиньчжоу. 07.06.04
20.    Бои за удержание перешейка у Цзиньчжоу. 04.06.04-10.07.04.
21.    Переподчинение Ник2 крепости П-А флоту 25.06.04.
22.    Начало высадки в Бидзыво 3-й десантной армии Нодзу с обозом для занятия Дальнего и атаки на Артур (35000, 180 орудий + осадные дела), начало высадки 13.07.04.
23.    Подрыв «Фусо» и  расчистка прохода – 15.07.04.
24.    Атака  русск. флота из П-А. на Быдзыво. Бой Макаров-Того 7-5 при Элиотах. Массированное применение яп. минных судов в шхерно-островном районе,  у русских повреждения кораблей серьезнее, чем по Глебычу. Потери – яп. 1 БпКр, 3 миноносца -16.07.04.
25.    Кадзима 17.07.04.
26.    Бой «Адзумы» с Вирениусом. 18.07.04.
27.    Начало высадки в Чемульпо 4-й армии Ояма (50000, 250 ор.) 25. 07. 04.
28.    Отказ Греции от «КнП-Т». 10.08.04.
29.    Встреча Ник2 и Виль2 у Готланда (нео-Бьерке) 15.08.04.
30.    Выход 2-й эскадры ФТО («КнП-Т, «3Св», «Александр», «Суворов», «Сисой»…» 20.08.04.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354723
18.    БП Балка не успевают поддержать Штакельберга. Поражение и отход русских при Вафангоу. (диверсии на ЖД путях – яп. разведка во Владике пронюхала про БП, и приняты меры) 05.06.04.

А они способны понять, что это такое? Да и диверсии даже в реале у них не особо и удавались. Учитывая, что с БП едет и ремкомплект для починки путей-задержки минимальны.

По гамбургскому счету, если уж пошло переписывание 1-й части, то нужно поменять довольно много придумак, которые в 1904 году ну не как произойти не могли.
1. Захваченым гарибальдийцам имена Руднев дать не может, он на капитан Блад, а офицер РИФ. Имена судам присваевает только Император по представлению управляющего Морским министерством.
2. Капитан "Сунгари" КВЖД ни как не может быть назначен командиром гарибальдийца, в лучшем случае он станет прапорщиком по адмиралтейству и вахтеным или штурманским офицером на нем. Если лже-Руднев назначит такого командира, то его быстро отправят в психушку, разделение на флотских и торговых офицеров было строгим.
3. Лже-Балк не может рости в чинах как на дрожах. Максимум, что он может, стать лейтенантом. Дальнейший рост во время войны запрешен законодательно Морским цензом: за боевое отличие офицер может быть произведен в следующий чин только один раз, для следующего производства ему необходимо выплавать ценз в полученом за боевое отличие чине. Тем более лже-Балк не может стать лейтенантом с окладим бывшего капитан-лейтенанта, такое положение было только у ста первых по старшенству лейтенантов. Вот ордена он может получать без ограничений.
4. 10" пушки ваканд/окупад ни как не влезут в на станок 10" пушки гарибальдийца, первые длиной 45 калибров, вторая 40. Да и поменять пушку со станком в башне гарибальдийца врядли получится, уж больно башня компактная.
5. Поставить крупокалиберные пушки на бак и ют "Рюрика" без сушественной переделки всего крейсера, нельзя. В отличии от "России" и "Громобоя" на "Рюрике" в оконечностях нет погребов и элеваторов.
6. Поручик Ржевский не может быть уланским офицером, уланских армейских полков в РИА на тот момент не было. Скорее всего он офицер Приморского драгунского полка.
7. Появление с бухты-борахты на фронте Александрийского драгунского полка ВК Ольги и безславная гибель половины офицеров - притянуто за уши.
8. Материальная стимуляция личного состава из награбленых денег???
Перечень можно продолжить после перечитывания 1-й части.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354723
P.S. Слегка подправленная событийка 1-го тома:

Вот и я говорю: славным путём Глебыча - единожды набросав схемку цепляться за неё до последнего, подгоняя совсем невероятные события под "я так хочу".

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354723
3.    Взрыв международного негодования по поводу русского зверства на море, Ноты Лондона, Парижа и Вашингтона.  01.01.04.

Не будет - в фервале 1904 нет единой антироссийской позиции. И даже для союзницы-Британии потребовались неуклюжие действия русских ВспКр и Доггер-банка, чтобы начать истерить в сторону России. А в феврале 1904 если и будет что в газетах, то восхваление "белого человека", способного драться с любым количеством "обезьян".

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354723
12.    Начало высадки в Бицзыво 2-й армии Оки (2+ часть 4-й из реала) 45 000 чел, 300 орудий (против 35000, 220 в реале 2-й армии) 20.05.04.

Ну на счёт 20 мая нового стиля - соглашусь. На счёт 45.000 - нет. Всё тот же вопрос транспортных/десантных мощностей. В реале 4А начали перевозить после освобождения пароходов, занимавшихся выгрузкой 2А. В данной альтернативе к маю японский каботаж уже понёс потери от русских крейсеров. Дополнительных пароходов Вы просто не телепортируете.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354723
18.    БП Балка не успевают поддержать Штакельберга. Поражение и отход русских при Вафангоу. (диверсии на ЖД путях – яп. разведка во Владике пронюхала про БП, и приняты меры) 05.06.04

Бой у Циньчжоу в реале - 21 день с начала высадки. Тогда как Балку на доделку бронепоездов и перегон их к Инкоу хватит и двух недель. И ещё целая неделя остаётся в запасе на организацию взаимодействия со Штакельбергом. Так что про "Балк не успевает" - Ваши домыслы.

Соответственно, здесь благодаря "тёплому приёму" на пляже и ночной атаке флота бой у Циньчжоу - хорошо если 22 день с начала высадки. Т.е. 9 июня по Вашему календарю (а вероятней - 11-12). Что не очень-то отличается от 14 июня Вафангоу по календарю реала. Так что при минимальной настойчивости великого князя и Балка Штакельберг 12-14 июня при поддержке бронепоездов прорывает приморский фланг японцев под Вафангоу и "мышеловка захлопнулась" - 2-3 полка 2А "лягут" на перешейке в дополнение к тому полку, что был в реале покрошен при обороне.

Ослабленная до 25-27тыс. человек 2А начнёт отход сначала к Бизцыво, а потом и к Дагушаню (после дневного боя Макаров-Того).

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354723
20.    Бои за удержание перешейка у Цзиньчжоу. 04.06.04-10.07.04.

Соответственно, вместо них будут сначала фланговые атаки 1ВССК на 2А, а затем (после подхода 4А) бои за удержание рокадной ж/д.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354723
23.    Подрыв «Фусо» и  расчистка прохода – 15.07.04.

Да - месяц с прибытия Балка. Или два месяца с момента закупорки фарватера. За эти два месяца котлы и машины всех ЭБР Макарова будут доведены до идеального состояния, тогда как Того будет гонять свои корабли в хвост и в гриву для защиты Бицзыво и Дагушаня от возможных атак русских крейсеров.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354723
21.    Переподчинение Ник2 крепости П-А флоту 25.06.04.

Абсолютно не требуется, т.к. крепость до сих пор не в осаде - бои ведутся за контроль над железной дорогой.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354723
24.    Атака  русск. флота из П-А. на Быдзыво. Бой Макаров-Того 7-5 при Элиотах. Массированное применение яп. минных судов в шхерно-островном районе,  у русских повреждения кораблей серьезнее, чем по Глебычу. Потери – яп. 1 БпКр, 3 миноносца -16.07.04.
25.    Кадзима 17.07.04.

п.1 По Глебычу события абсолютно синхронны.
п.2 Вы до сих пор немотивированно упорствуете в возможности гарантированного утопления фантома "Осляби" всего одним броненосцем. Так что бой Макаров:Того будет в диспозиции 7+1:4.
п.3 Вклад японских миноносцев в бой при Бицзыво я безусловно учитывал. Но всё равно получалось, что меньше чем одним "фудзи" и одним бронепалубником Того не отделается. Можно спорить о том - 3 или 4 русских ЭБРа потребуют неспешного кессонного ремонта, но то, что "фудзи" не уйдёт - примите как данность.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354723
26.    Бой «Адзумы» с Вирениусом. 18.07.04

Минимум через двое суток после Кадзимы, т.к. Камимура сведения о фантоме "Богатыря" получает уже в порту.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354723
22.    Начало высадки в Бидзыво 3-й десантной армии Нодзу с обозом для занятия Дальнего и атаки на Артур (35000, 180 орудий + осадные дела), начало высадки 13.07.04.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354723
27.    Начало высадки в Чемульпо 4-й армии Ояма (50000, 250 ор.) 25. 07. 04.

А у этих-то почему задержка с высадкой в два месяца от реала, если 2А освобождает транспорты всего на 15-20 дней позже реала?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354723
15.    Продажа Греции «КнП-Т» без артиллерии (22.05.04), перевод его в Пирей

Фэнтези в другом разделе - проще достроить "Славу", чем морочиться с перегоном и переделкой КПТ.

Отредактированно yuu2 (08.02.2011 13:06:36)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354759
то, что я делаю укладывается в жанр "военно-историческая фантастика"

До тех пор, пока не создаёте новых физических законов мира (кроме "первотолчка" в форме переноса сознания), пока не телепортируете корабли и дивизии (коль скоро в этом мире сие действие запрещено) - до тех пор это фантастика. Но как только Вы пытаетесь увеличить в полтора раза единомоментно десантируемую 2А в условиях сокращения доступного японцам тоннажа - Вы прокладываете путь фэнтези. Ещё немного - и у героев появятся турбобластеры
Перегон "Потёмкина" в Питер - тоже из разряда фэнтези, т.к. для реализации требует целой цепочки почти (или абсолютно) невероятных событий.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354759
В чем не прав Глебыч

Только в одном - он не написал на обложке книги "фэнтези".

Отредактированно yuu2 (08.02.2011 13:34:29)

Shum написал:

Оригинальное сообщение #354780
Почему Ослябя не может прорваться во Владивосток 04.06 ???
Потому что Глебыч решил совместить два события ?

При минимально честной прокладке курсов "Ослябя" должен был пройти во Владивосток в апреле. Но Глебыча ускоренное окончание войны не устроило, и он в порядке компенсации за отставание "Осляби" устроил "синхроный бой".

Константин написал:

Оригинальное сообщение #354732
Захваченым гарибальдийцам имена Руднев дать не может, он на капитан Блад, а офицер РИФ. Имена судам присваевает только Император по представлению управляющего Морским министерством.

Официальные имена - дать не может. Но рабочие - на время перегонки - почему бы и нет? А дальше Император и Морвед либо зафиксируют на бумаге эти самые рабочие имена, либо предложат новые - как фишка ляжет. Но с пропагандистской точки зрения "возрождение" "Корейца" на ура прокатит по питерским кабинетам. А вот "Сунгари" может стать и "Боярином", и "Енисеем", и "Чемульпо" наконец - тут снова как фишка ляжет.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #354732
Капитан "Сунгари" КВЖД ни как не может быть назначен командиром гарибальдийца, в лучшем случае он станет прапорщиком по адмиралтейству и вахтеным или штурманским офицером на нем. Если лже-Руднев назначит такого командира, то его быстро отправят в психушку, разделение на флотских и торговых офицеров было строгим.

п.1 Временным командиром перегонной команды (да ещё и англо-итальянской) - может, т.к. на борту "Варяга" очевидный дефицит командных кадров. Лишь бы с борта перегоняемого корабля не стреляли - иначе все нонкомбатанты могут попасть под графу пиратов.
п.2 Капитан "Сунгари" теоретически может быть флотским отставником, тогда Руднев его "призовёт из запаса" и задним числом на берегу будут оформлены соответствующие бумаги.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #354732
3. Лже-Балк не может рости в чинах как на дрожах. Максимум, что он может, стать лейтенантом. ... Вот ордена он может получать без ограничений.

Тут без возражений.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #354732
4. 10" пушки ваканд/окупад ни как не влезут в на станок 10" пушки гарибальдийца, первые длиной 45 калибров, вторая 40. Да и поменять пушку со станком в башне гарибальдийца врядли получится, уж больно башня компактная.

Тут вопрос не столько в размерах, сколько в дульной энергии. Если возможности владивостокского порта позволят, можно вскрыть крышу башни и поменять станок. Но это всё равно ближе к фэнтези. Так что остаётся другой вариант - учатся стрелять на сверхдальние дистанции из поставленной на плоту 10"/45, а воюют со штатной 10"/40.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #354732
5. Поставить крупокалиберные пушки на бак и ют "Рюрика" без сушественной переделки всего крейсера, нельзя. В отличии от "России" и "Громобоя" на "Рюрике" в оконечностях нет погребов и элеваторов.

Можно, но только введя элемент ручной подачи от штатных элеваторов к нештатным орудиям. Другой вариант - срезать нафиг концевые мачты и "продёрнуть" беседкоподъёмники сквозь их "пеньки".

Но это визуально будет очень сильно отличаться от того, что сочинял Кром Круах.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #354732
7. Появление с бухты-борахты на фронте Александрийского драгунского полка ВК Ольги и безславная гибель половины офицеров - притянуто за уши.

Не просто притянуто - чистейшей воды телепортация.

Отредактированно yuu2 (08.02.2011 14:56:56)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #354790
Официальные имена - дать не может. Но рабочие - на время перегонки - почему бы и нет? А дальше Император и Морвед либо зафиксируют на бумаге эти самые рабочие имена, либо предложат новые - как фишка ляжет. Но с пропагандистской точки зрения "возрождение" "Корейца" на ура прокатит по питерским кабинетам. А вот "Сунгари" может стать и "Боярином", и "Енисеем", и "Чемульпо" наконец - тут снова как фишка ляжет.

Что-то не припомню "рабочие" имена кораблей русского флота, с прозвищами, шифрами, девизами не путать. В РИФ была традиция по названиям судов по рангам, "Кореец" в представлении 19 - начала 20 в. судно 2-го ранга, как и "Боярин", "Еннисей". "Чемульпо" - теплее. Как вариант названий: "Адмирал Бураков", "Адмирал Завойко". Но была еще одна традиция в РИФ - оставлять имена противника, например "Ретвизан". "Ниссин" и "Касуга" в составе РИФ довольно вызывающе.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #354790
п.2 Капитан "Сунгари" теоретически может быть флотским отставником, тогда Руднев его "призовёт из запаса" и задним числом на берегу будут оформлены соответствующие бумаги.

А разьве Глебыч не придумал имя капитана "Сунгари"? Если был отсавником, то его имя сохранилось бы в истории.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #354823
Что-то не припомню "рабочие" имена кораблей русского флота, с прозвищами, шифрами, девизами не путать.

Дык, "рабочие" имена не далеки от кликух: типа когда Зиновий говорил "объявить выговор девке", в официальные документы заносили выговор командиру "Светланы". Тут точно также - на время перехода до Владивостока Руднев волен называть трофеи как заблагорассудится. А дальше - в телеграмме с отчётом - он может мимоходом помянуть эти имена. Но безусловно - окончательное решение по именам не за ним. Но опять-таки как и с "девкой" - штаб Руднева будет без переводчиков понимать, что когда тот что-то приказывает "Корейцу", в официальную бумагу нужно будет занести "правильное" имя.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #354823
"Кореец" в представлении 19 - начала 20 в. судно 2-го ранга

А "Меркурий" - то-ли третьего, то-ли четвёртого. Но ничего - первый паровой "Память Меркурия" продвинулся во второй ранг, а второй - в первый. так что не догма.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #354823
Но была еще одна традиция в РИФ - оставлять имена противника

Официальные японские имена ещё не были присвоены - слишком торопились свалить из Италии. Да и "Гаррибальди" в составе монархического флота тоже будет несколько не в тему. так что остаётся только домодельное.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #354825
КОреец в честь подвига и то под сомнением

Так это как раз от Руднева зависит - если в своём отчёте особо выделит значительный вклад "Корейца" в его победу, то назовут. С "Сунгари" больше вопросов.

Может под общую гребёнку: "Память Корейца" и "Память Меркурия"?

Отредактированно yuu2 (08.02.2011 17:21:41)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #354843
Официальные японские имена ещё не были присвоены - слишком торопились свалить из Италии.

Но лже-Руднев имена "Ниссин" и "Касуга" уже то знает.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #354843
Да и "Гаррибальди" в составе монархического флота тоже будет несколько не в тему

"Ниссин" и "Касуга" это "Генерал Рока" и "Генерал Морено". Они России не каким боком.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #354843
"Память Корейца"

Это хорошо! Как потом "Память Варяга". Но лучше оставить "Варяг" на вечной стоянке.

Момент есть один интересный. Присоединение к Вирениусу Николая 1 он был в Средиземном море на момент начала войны. И летом 1903 г его было включили в отряд Вирениуса,передумали. Почему бы это не сделать в АИ? Не новый,но ЭБР. Адзума точно не ушла бы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #355146
Вот-вот. И если сохраняем глебычевский полугодовой круиз по тропикам, то ему вообще не дойти до Владивостока. Но где-нибудь в мае-июне можно и направить (был бы только угольщик подходящий) для самостоятельных действий по досмотру южноазиатской торговли на кружном самостоятельном пути во Владивосток.

Да,вопрос почему так долго шёл Вирениус если многое складывалось в пользу аи-Руднева. С захвачеными итальянцами с Вирениусом и Николаем 1,против Камиммуры уверенности больше было бы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #355146
Ушла бы. Не хватило бы скорострельности для того, чтобы пристрелять цель сначала активно маневрирующую, а затем столь же активно пытающуюся разорвать дистанцию.

Да, наверно не бы подойти успел и  дотянуться.

По Вирениусу для пущего драматизма: а не утопить ли "Ослябю" Камимурой (5 БрКр) в апреле? "Аврора" успеет убежать.