Grosse написал:

Оригинальное сообщение #355081
Да вроде бы они не дали оснований сомневаться в своей компетентности. Причем на высоте оказались как германские, так и британские штурмана. Оба быстроходных соединения вывели погнавшегося за ними противника на свои главные силы достаточно точно.

По-Вашему невязка 10 миль для Лайона (почти полчаса полного хода) это хорошая работа штурманов? А большая половина радиограмм (по Кобету) дает Джеллико неполную информацию (т.е. неточно дано либо  свое место, либо курс и скорость соединений противника). И это все на пятаке300 кв. миль?
Работа английских штурманов так не понравилась Британскому адмиралтейству, что после войны устраивали специальную подводную экспедицию с целью установления местоположения потопленных кораблей и потом внесли корректировки в схемы.
Кстати, у немцев уже были гирокомпасы (упоминаются его повреждения и ремонт на Зейдлице), как с этим у англичан?

shestow написал:

Оригинальное сообщение #355147
По-Вашему невязка 10 миль для Лайона (почти полчаса полного хода) это хорошая работа штурманов?

Чтож, действительно и в навигационном компоненте британский флот несколько уступал германскому.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #355151
А как Вы себе это представляете в тех реалиях? Вывести кораблики в море и там погонять?

Видимо двусторонние маневры в море было бы действительно наилучшей подготовкой.
Сделать это непросто, и времени потребует, но ведь и задача перед ГзФ стояла серьезная, и готовится надо было соответсвующе. А понадеявшись на германский авось можно было только ютланд и получить.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #355151
Так в реале и получилось, Шеер пересраивался пеленгом дивизионных колонн, но Битти сообразил раньше и развернулся. Если бы была полоса тумана, или Битти проводил  бы маневр на 10 минут дольше - получилось бы 16 ЛК ставят палочку Т английским ЛКР. (схема 5.48-6.10)

Вот на что точно не следовало делать ставку в таком серьезном деле, так это на благоволение небес в виде своевременной полосы тумана. Маневр должен был обеспечивать безусловное и быстрое введение флота в бой в полном составе. При этом никакого бинома ньютона и прочего велосипеда изобретать и не требовалось, вполне подошли бы и тривиальные дивизионные колонны, готовые развернуться на боевой курс.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #355147
По-Вашему невязка 10 миль для Лайона (почти полчаса полного хода) это хорошая работа штурманов?

А такая ли уж это большая ошибка, после 2-х часового боя на максимальных скоростях и переменных курсах в течении нескольких часов и при разных погодных условиях?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #354919
...показала практика: при Ютланде Танн давал всего 23 у. (вместо 26) и лишь в начале сражения, к концу сражения - только 18. Мольтке, кажется, поставивший рекорд скорости до войны, тоже плохо ходил. 5-я эскадра с трудом выжимала 23,5 у., при этом Вэлиент все время отставал. Во время бега на юг Битти давал 26 у., во время бега на север - только 24.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #354925
Очевидно, помимо прочего, речь идет о встречной волне и ветре.

Такую ошибку в 10 миль вполне можно считать как суммарную ошибку Битти и Джелико поровну.
Тогда имеем для Битти ошибку только в 5 миль - ПМСМ допустимо и вполне реально

Из такой ошибки и нужно было исходить и при проведении учений и в реальном бою.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #355235
Видимо двусторонние маневры в море было бы действительно наилучшей подготовкой.
Сделать это непросто, и времени потребует, но ведь и задача перед ГзФ стояла серьезная, и готовится надо было соответсвующе.
...
Маневр должен был обеспечивать безусловное и быстрое введение флота в бой в полном составе. При этом никакого бинома ньютона и прочего велосипеда изобретать и не требовалось,...

Все совершенно правильно. Более того, об этом и шла речь с самого начала темы!!!

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #355286
В сети есть книжка The Anschütz gyro compass; history, description, theory, practical use (1910)

Как завжды, гранд мерси

Отредактированно Aurum (09.02.2011 14:50:37)

shestow написал:

Оригинальное сообщение #355383
Джеллико так и сделал, победа получилась?

Джелико командовал ГФ, и ему трудновато было добиться победы на ГзФ. Но Джелико удалось добиться именно того, что свершилось в реале в ютландском бою. А этот бой хоть и закончился победой германского флота (хотя бы по очкам), но сложился для него столь неудачно (и из-за ошибок Шеера, и из-за грамонтных действий Джелико), что у немцев просто сильно поубавилась охота еще раз добиваться такой победы. И вот именно этого и удалось добиться Джелико.

Шеер же, действуя столь же грамотно, мог бы добиться существенно большего. Разгром быстроходных соединений Битти и Эван-Томаса при условии отсутствия серьезных потерь ГзФ приводил бы уже к изменению баланса сил в Северном море, особенно в наиболее активном компоненте этих сил - в быстроходных соединениях. И уже это давало бы немцам некоторые перспективы в будущем...

shestow написал:

Оригинальное сообщение #355624
Мы дюоговорились до того, что в текущем раскладе за Шеера ходов не нашли.

С кем?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #355696
Это Вы не искали (и не читали тему с начала), вот и не нашли. А мы с Вами НИ О ЧЁМ НЕ ДОГОВАРИВАЛИСЬ!!!

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА НЕТОЧНУЮ ФОРМУЛИРОВКУ - в данном случае "договорились" следует понимать как "дописАлись", то есть ничего нового не предложили.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #355696
При чём здесь 1 час???

Здесь я имел в виду то, что надо строить альтернативу еще до взаимного обнаружения легких сил сторон.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #355235
А понадеявшись на германский авось можно было только ютланд и получить.

Зачёт.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #355400
Шеер же, действуя столь же грамотно, мог бы добиться существенно большего. Разгром быстроходных соединений Битти и Эван-Томаса при условии отсутствия серьезных потерь ГзФ приводил бы уже к изменению баланса сил в Северном море, особенно в наиболее активном компоненте этих сил - в быстроходных соединениях. И уже это давало бы немцам некоторые перспективы в будущем...

А если бы Битти действовал грамотно,1-я разведгруппа могла вся погибнуть.
Очень малые.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #356910
Хлопотно это слишком, и маловероятно...

Поставить эскдру Эван-Томаса в кильватер Лкр?Я только не очень понимаю как Эван-Томас умудрился имея скорость 24 узла их догнать и открыть огонь.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #356922
Он "углы срезал" как только мог, да и ЛКР шли далеко не на 28-ми узлах...

Про углы я знаю.Но вот почему они оторваться не могли от ЛК.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #356929
Не помню где именно, но коллега Эд недавно приводил данные, что фактическая скорость во время "погони" не превышала 24-25 узлов.

Ясно.Значит проектных 28узлов,реальных 24-25.Тогда Битти действительно мог их перетопить,не сам конечно,а с "Королевами" вместе.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #356932
Ясно.Значит проектных 28узлов,реальных 24-25.Тогда Битти действительно мог их перетопить,не сам конечно,а с "Королевами" вместе.

Там погода роль играла - встречная волна. Ну, и эксплуатационная скорость всегда меньше "максимальной" на мерной миле...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #356938
Там погода роль играла - встречная волна. Ну, и эксплуатационная скорость всегда меньше "максимальной" на мерной миле...

Так "Королевы" свои 24узла и в бою давали.