Константин написал:

Оригинальное сообщение #356817
В отношении французских тервод международное право не нарушалось. Правило "24 часов" не было всеобъемлющим, а устанавливалось конкретной страной, обявлявшей о неитралитете. Франция о 24 часах не объявляла, требования конкретных должностных лиц в колониях о выходе 2ТОЭ из тервод вызывались приказами из Парижа. Другие страны могли назначить любое время нахождения в своих водах боевых судов, такова была международная практика тех лет.

Т.е. надо смотреть позицию Германии. И вопрос с Марианами может быть решён.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #357056
Германия в Декларации о неитралитете объявила о 24 часах. С Марианами поздняк метаться!

Личная встреча императоров. И легкий игнор  требований со стороны.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #357046
Макаров назначен на должность "Командующенго флотом в Тихом океане" 9 февраля.

Официально такой структуры, как командующий флотом, нет. Макаров-"командующий" - это всего лишь выражение старшинства в среде флотских чинов на ТВД - красивый "фантик", не предусмотренный уставами. Был бы полноценный ком.флота - именовался бы командиром тихоокеанских портов и тихоокеанского флота. "Командующий флотом В Тихом океане океане" - это не командир Тихоокеанского флота, как целостной организационной структуры, а командир тех подразделений флота Балтийского, что стечением обстоятельств были сосредоточены на ТВД. И кстати: именно из-за того, что Макаров-командующий не был "командиром портов" поначалу возникали "тёрки" с реальным командиром порта в Артуре, которые приходилось "разруливать" Алексееву.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #357056
С Марианами поздняк метаться!

Чтобы понять, что с Марианами не светит - достаточно посмотреть на глобус. Борисыч заради красивой идеи устраивает гигантские прогулки угольных броненосцев - т.е. немилосердно жжёт тот самый уголь, что подписался доставить. Тогда как для рандеву хватило бы и северных Филиппин, а для "пошебуршать на японо-американском маршруте" хватило бы и Бонина.

От южнофилиппинского Давао до Мариан около 1.500 миль и ещё около 1.200 от Мариан до токийского залива. Итого - 2.700.

От севера Филиппин до Йокогамы - около 1.500. Если чуть отклониться от прямого маршрута, то в 690 милях от токийскго залива будет группа островов Бонин. И доблестный Карпышев просто обязан постебаться и назначить промежуточную бункеровку старых броненосцев на Иводзиме Опять же - если на Иводзиме значительное время рубились несколько счётных дивизий, то пресной воды для котлов и экипажей конвоя угольщиков на острове найдётся достаточно.

Причём вариант Давао-Сайпан практически однозначно демонстрирует желание русских обойти Японию с востока. А появление броненосцев на северных Филиппинах - это уравнение со многими неизвестными. Отсюда с равным успехом можно и мимо Шантунга к Артуру, и мимо Цусимы во Владивосток, и вокруг Японии. Что автоматически будет "напрягать" японцев.

Отредактированно yuu2 (15.02.2011 13:40:41)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #357099
Читайте Устав, там все написано"

Дык, там как раз и написано основное отличие Командующего от СамостоятельногоФлагмана - контроль не только над активным флотом, но и над портами, крепостями и прилежащими землями. Т.е. по-сути вмешательство в юрисдикцию Алексеева. Потому и (в других версиях устава) Командующего для полноты именовали КомандиромПортов.

Но по факту Макаров был не Командующим, а именно СамостоятельнымФлагманом. Отчего и командовал не "флотом Тихого океана", а "флотом В Тихом океане" - не касаясь вопросов управления портами, крепостями, Квантуном и Приморьем. Флот вышел в море - он бог и царь, флот вернулся в базу - он придаток штаба Алексеева.

Отредактированно yuu2 (15.02.2011 14:33:26)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #357127
Действует последняя по времени выхода версия Устава.

Сменились термины, но логика осталась той же: Командующий - он же "командир портов" - старший за всё, включая порты.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #357127
Самостоятельным флагманом, точнее Флагманом, отдельно командующим был контр-адмирал Иессен

Именно: по функциям Макаров - СамостоятельныйФлагман, Йессен - командир временно отделённого от основных сил отряда - ОтдельноКомандующийФлагман, подчинённый СамостоятельномуФлагману до тех пор, пока имеет с ним связь или пока выполняет прямые его приказы. Но по отношению к порту Владивостока он имел такой же статус, как и Макаров по отношению к порту Артура - никакой, т.к. командиры портов "замыкались" на наместника и были неподконтрольны флагманам.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #357127
например установлен флаг командующего, под которым и погиб Петропавловск

Дык, всё та же казуистика - командующий флотом В Тихом океане. В открытом море мог хоть "весёлого роджера" , а на берегу был несамостоятелен .

Отредактированно yuu2 (15.02.2011 16:20:31)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #357190
Что до взоимоотношений Макарова с Алексеевым, разграничение их полномочий, как впрочем и взаимоотношения других высших офицеров на той войне, это вопрос дисциплины в весьма подгнившей империи.

Это не столько вопрос дисциплины "вообще", сколько вопрос юридической квалификации и честности тех, кто составляет приказы. А то ведь просто - назвать Макарова Командующим без полномочий Командующего - и крутись как сможешь. Если Макаров проиграет, то вся ответственность на нём, как будто он полноценный Командующий; если Макаров выиграет, то задним числом его можно понизить сообразно фактически выполняемым функциям из Командующего в Флагмана, а ордена повесить "нужным людям".

В общем - гнилая система. Тут не спорю.

Уважаемые коллеги!

Начало правленной гл.11. ч.2. Кн.2

http://files.mail.ru/6QLO7F

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #357309
Начало правленной гл.11. ч.2. Кн.2

Вот чего не отнять - это существенного наращивания/улучшения диалогов.

Ну не силён я в них!

Отредактированно yuu2 (16.02.2011 08:10:20)

Волонтер написал:

Оригинальное сообщение #357363
о может поменять их со Славой местами в отношении пожара

Не получится. Пожар состоялся задолго до РЯВ. Максимум что можно - попытаться поискать "японский след" в пожаре.

Отредактированно yuu2 (16.02.2011 10:34:58)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #357380
Поменять пришлось два котла

Ходатайство главного командира от 5 января 1904 г. о переделке «теперь же под уголь отопления носовых котлов «Потемкина» было рассмотрено МТК лишь 15 марта 1904 г.

п.1 Оцените спешность реальных людей. Помножьте на возложенную на ЧФ в АИ обязанность комплектации экипажей "ниссинов" и новых ВспКр и получите задержку ещё дополнительно на месяц
п.2 Даже в реале заказ на новые котлы хорошо если к 20 марта оформлен. На изготовление и постановку - ещё месяцев 5-6. Плюс месяц "зачётных" испытаний. Плюс неопредённость с дефектной бронеплитой - в приоритете всё же "бородинцы". Соответственно, в октябре-ноябре в составе "догоняющего отряда" может и выйдет из проливов. Раньше - никак. В АИ может ещё более затянуться.

Перегонять в Питер - это автоматически оставить его до апреля-1905 в Кронштадте, т.к. Финский залив замерзает, и цикл ремонта просто не успеет до ледостава.

Уважаемый YUU2!

По п.1. Возможности реальных людей - по приказу ЦАРЯ мухой летать будут. По экипажам - вообще не вижу НИКАКИХ проблем. Достаточно народу и на ЧМ и на Балтике: минимум 8 только ЭБРов (Александр 2, Петр Великий, 4 Чесмы, 12Ап., Ростислав, не говоря о ББО и т.п. мелочевке), с которых сниму столько людей, сколько необходимо.

По п.2. Какой ЗАКАЗ!!! Приказ! И деньги. Все бумажки по ходу дела. ПРИКАЗ!!! Какие пять - шесть месяцев на установку и изготовление всего необходимого. Трехсменка, премии и ТРИ на все! За неисполнение... По законам военного времени лишу тринадцатой зарплаты... или отправлю за Тобольск. Вооружение на Балтике. Задача Кронштадта - начать монтаж орудий через ЧАС после постановки корабля под кран.

При всем моем уважении, не согласен ни по одному пункту. "Потемкин" выпихнуть с Иессеном вполне реально. Только для этого нужно повкалывать. Если считаете необходимым, распишу в тексте эту эпопею более подробно. Но для себя смысла особого не вижу. Вот вывод "полувыгоревшей" коробки через Босфор, это куда интереснее. Ибо наши английские партнеры понимают, что идет сильнейший шип в мире, на который только пушки загрузить.

С Уважением, Борисыч.

P.S. В бытность мою зам. гендиректора по пр-ву спецтехники на одном крупном заводе, и не такие чудеса по срокам случались. Уж в этом можете мне просто поверить на слово.

Уважаемый Кобра!

Случалось. Примерно в трех - пяти процентах случаев выявленных причин отказов.

Что касается смысла. Подскажите, как выводить этот боеготовый пароход на пару с 3Св. Но так, чтоб не в ходе ДВУХ поездок царя. А то это просто смешно получится.

Чем продажа Греции мне нравится - определенной интригой. Тем более, что греческая царица из Романовых. Можно поразвивать и тему нашего присутствия в Средиземке.
Одним словом, предлагайте Ваш вариант (варианты). Напишу самый изящный, красивый и НАГЛЫЙ. С англичанами и янки нужно действовать НАГЛО. Против этого они обычно пасуют.

С Уважением, Борисыч.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #357408
КОллега вы забыли про то Ермак на Балтике, посему в принципе пройти в открытую часть можно, используя моменты потеплений и отливы.

Т.е. непрогнозируемо - мобыть пробьётся, а мобыть тупо на мель сядет - прецедентов таких "инцидентов" более чем достаточно.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #357408
И еще в довершении, я бы лично в такой ситуации не то что отправил быкорабли  с ЧФ, а наоборот нашел бы толкового артиллериста(даже знаю кого!") и дал бы ему указание расстрелять в ноль орудия на 3СВ, но уточнить таблицы стрельбы выявить возможные косяки при стрельбе на дистанции до 50-60 каб и доработал бы правала стрельбы разработанные бароном Гревеницом.

Дык, как раз "Потёмкина" и задействовать для обучения артиллеристов ГК ТОЭ2 (благо и башни близкие к "бородинским"), а башни СК "Ростислава" - для обучения расчётов СК "бородинцев". Тогда 3 "Святителя" можно будет и вывести с ЧФ.

И если хочется Борисычу устроить мятеж на "Потёмкине" - то как раз после окончания цикла обучения экипажей ТОЭ2 на броненосце возникнет большая "дырка" в кадрах, которую могут использовать агитаторы-революционеры.