Сейчас на борту: 
Gunsmith,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 26

#51 25.02.2011 20:32:29

susi
Гость




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #360027
Значит, денюшки у гансов были, и при определенном раскладе могли быть вложены в России. Например, если Россия забудет про "Проливы" и переориентируется на "Дальневосточную" экспансию.

А хватало ли одновременно для А-В и РИ ?

#52 25.02.2011 20:39:34

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #360045
ну что спрашивается у британской империи острая нехватка земли была когд они пол мира захватывали?
Или США трещали от перенаселения когда бросились откусывали у мексики и испании?

Можно и их пообсуждать ... в ветке не посвящённой "Жёлтороссии" :)

Просто я считаю, раз уж признаём "Лебенсраум" для России на ДВ, то выходит немцы тоже имели право на "Лебенсраум" и "Дранг нах Остен"?

#53 25.02.2011 21:00:39

Alkirus
Гость




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #360049
Просто я считаю, раз уж признаём "Лебенсраум" для России на ДВ, то выходит немцы тоже имели право на "Лебенсраум" и "Дранг нах Остен"?

странная логика, какбудто немцы ставили своё "право" на лебенсраум от политики РИ на ДВ...
РИ могла "либерально и демократично" вернутся в границы московского княжества, но какое до этого дело немцам, англичанам, китайцам, японцам и американцам, итд.?
Былобы как повсюду на планете в то время, "свободную" землицу рашваталибы а по новым границам и сферам влияния сформулировалибы новые притензии теперь уже "московскому княжеству".

#54 25.02.2011 21:44:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #360049
раз уж признаём "Лебенсраум" для России на ДВ, то выходит немцы тоже имели право на "Лебенсраум" и "Дранг нах Остен"?

Тут главный вопрос не в "праве", а в возможностях. ;) Что актуально для обеих стран.

#55 25.02.2011 21:54:13

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #360054
странная логика

это полемика с германофильской частью форума.

#56 25.02.2011 22:07:05

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #360039
Проблема в том, что ихний "Лебенсраум" тоже лежит на востоке.

"Лебенсраум", как политический постулат, а не философская категория, зародился позже, при Третьем рейхе. До ПМВ немцам вполне хватало "лебенсраума" в колониях...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#57 25.02.2011 22:18:00

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #360080
"Лебенсраум", как политический постулат, а не философская категория, зародился позже, при Третьем рейхе.

Это вопрос к тому участнику, который первым применил понятие "Лебенсраум" к "Жёлтороссии".

#58 25.02.2011 22:26:37

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

susi написал:

Оригинальное сообщение #360047
А хватало ли одновременно для А-В и РИ ?

Смысл в том, чтобы не вместе, а вместо... *derisive*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#59 25.02.2011 22:38:50

Alkirus
Гость




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

фантастика

#60 25.02.2011 22:53:08

susi
Гость




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #360090
Смысл в том, чтобы не вместе, а вместо...

Смысл в том, что это значит франков в экономике А-В и войну против пруссаков . Немцы против немцев , а ГИ соединяли только что. Как показывают себя например католики- байерцы ? Наступление австрийцев опаснее, чем наступление  русских или французов .

#61 25.02.2011 22:59:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

susi написал:

Оригинальное сообщение #360098
Смысл в том, что это значит франков в экономике А-В и войну против пруссаков . Немцы против немцев , а ГИ соединяли только что. Как показывают себя например католики- байерцы ? Наступление австрийцев опаснее, чем наступление  русских или французов .

А вот это - вряд ли. Вена гораздо уязвимее из Германии, чем Петербург и даже Париж. Ну, а если русские еще и марш на Стамбул через Будапешт и Белград затеют - ваще жесть!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#62 25.02.2011 23:37:07

Serbal
Гость




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #359841
Всё-таки не соглашусь.  Создание "жёлтороссии" с последующим переселением крестьянства по самому выгодному варианту -- тупиковый путь с преобладанием аграрного сектора над промышленным.  Для развития промышленности нужны именно безземельные выживаемые в город крестьяне, коллективизация привела именно к этому.

Ну да, переселение пары миллионов крестьян в "Желтороссию" за несколько лет сорвёт индустриализацию в масштабах всей страны :D . Вы в курсе численности населения России и уровня рождаемости в конце XIX- XX века ? Российская промышленность прямо- таки задыхалась от нехватки рабочих рук, но тупые малоземельные крестьяне не спешили бросать наделы и отправляться в города... Может потому, что там рабочих мест не было ?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #359873
Даже если аннексия Северной Манчжурии объективно была на пользу РИ (в обмен на Корею для Японии) - то Транссиб все же следовало вести по левому берегу Амура, не отбирать Квантун у японцев и не начинать авантюру с ЮМЖД и Дальним.

Если бы Россия всерьёз озаботилась освоением Дальнего Востока, то Транссиб строили бы лет на 10 раньше и конечно, провели по своей территории, но в реальных условиях 1896 года требовалось срочно установить связь с Владивостоком и решение спрямить дорогу через Маньчжурию было правильным. Никто ведь не мог предвидеть заранее восстание ихэтуаней...

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #359892
Кузен Вилли ... всегда с камнем за пазухой - лучший друг воспользовался русско-японской войной, чтобы навязать нам очень тяжелый торговый договор (который потом Витте с трудом пытался сделать хоть сколько нибудь приемлемым для России).

Ещё кузен Вилли навязал нам союзный Бьёркский договор, а французский шпион Витте сделал всё возможное, чтобы его растогрнуть ;) .

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #359892
Уговорил Николая не противиться занятию Циндао, хотя знал, что мы обещали китайцам защиту от посягательств на их территорию других держав - подставил по полной.

Неужели неясно: чем больше Германия влезет в Китай, тем лучше для России ! Николай II должен был сказать: "Дорогой кузен, южнее Хуанхэ бери не только Циндао, а вообще всё, что захочешь !" Тем самым Германия: 1) Портит отношения с Великобританией, Францией, США и Японией, имеющих свои виды на Центральный и Южный Китай; 2) Чем больше территориальные и экономические приобретения, тем труднее от них отказаться; 3) Всё это в случае войны будет сообщаться с Германией как ? Правильно- через российскую (и подконтрольную нам маньчжурско- монгольскую) территорию.

Германия в конце XIX века реально встала на путь внеевропейской колониальной экспансии и создания мощного торгового флота, что нравилось далеко не всем немецким политикам. Россия должна была всемерно поддерживать устремления Германии к приобретению заморских территорий, тем самым привязывая её к себе и исключая угрозу войны

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #359897
Царское правительство,а за ним некоторые уважаемые коллеги,предполагало осваивать только те земли,к которым подходило традиационное,давно уже отсталое русское земледелие. Пусть это вело к захвату чужих территорий и военным конфликтам,что и произошло в реале. А не проще было ввести самые простейшие меры мелиорации и земледелия - такие как безотвальный плуг, распахивание склонов поперек,а не вдоль,лесополосы(для Европейской части) и некоторые другие. Сразу бы стали пригодными для земледелия огромные пространства,названные позже целиной. Ведь методы хозяйствования в умеренно засушливых землях придуманы были до Хрущева и Брежнева. Кстати пионерами здесь были не только американцы и канадцы,а и российский ученные Вильямс,Докучаев. Были и энтузиасты-практики.

Хотел ответить, но ув. charlie в постах ##28, 40 отлично всё объяснил.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #359946
При всем моем уважении к Муравьеву-Амурскому, именного его ведомственно-местнический подход как Сибирского генерал-губернатора стал причиной продажи Аляски, "неужность" каковой о цветисто расписал в своей докладной записке на высочайшее имя от апреля 1853 (до начала Крымской) и убедительно вложил эту идею в неокрепшие мозги ВК Константина, впоследствии главного лоббиста продажи.

Нельзя ли поподробнее о том, что именно Н.И. Муравьёв- Амурский был инициатором продажи ?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #359946
А ведь хотел как лучше, Амур вместо Аляски....

Если и вправду так (не хочется верить), можно лишь процитировать Наполеона: "это хуже, чем предательство- это глупость". Приамурье + Приморье и Аляска находятся в несопоставимых "весовых категориях"; какой бы доход не извлечь из продажи Аляски- он будет мизерным по масштабам всего Дальнего Востока на сколько- нибудь длительную перспективу. Настоящий государственный деятель должен видеть несколько дальше сиюминутной выгоды...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #359971
Создавая Желтороссию, эффективность и гарантия этого проекта спорна, мы "потеряли" Японию, в которой ремонтировались наши корабли. Япония - Российская военно-морская база, которая прикрывает российское побережье.

Япония- потенциальный враг, это ясно из элементарных геополитических соображений. Следовало думать прежде о Родине, а не о японских бл*дях, и вкладывать средства в развитие Владивостока, а не Нагасаки.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #360049
Просто я считаю, раз уж признаём "Лебенсраум" для России на ДВ, то выходит немцы тоже имели право на "Лебенсраум" и "Дранг нах Остен"?

С точки зрения немцев- безусловно да; с точки зрения русских- безусловно нет :)  .

NMD написал:

Оригинальное сообщение #360075
это полемика с германофильской частью форума.

Германофильская часть форума пытается донести по англосаксофранкофильской две простые мысли: 1) Союз с западными демократиями обернулся для России национальной катастрофой, причём "союзники" приложили к ней руку (организовав февраль 1917-го), проявив себя подлыми и бесчестными тварями; 2) Германская экспансия начала ХХ века была направлена на внеевропейские территории, что создавало предпосылки к союзу с Россией; и это не досужие вымыслы- Вильгельм II реально попытался заключить военно- политический союз, по большому счёту, сорванное лишь по дурости Николая II...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #360080
"Лебенсраум", как политический постулат, а не философская категория, зародился позже, при Третьем рейхе. До ПМВ немцам вполне хватало "лебенсраума" в колониях...

Ну почему, Фридрих Ратцель (1844- 1904) уже в 1897 году ввёл понятие "Lebensraum" во вполне современном понимании... Что касается вопроса: где он, Lebensraum- в Германии конца XIX- XX века было множество теоретиков, мечтавших о "Землях на Востоке". Внешняя политика России должна способствовать, чтобы "теории" оставались личным мнением отдельных ультраправых, а Германия продолжала следовать выбранной политике...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #360085
Это вопрос к тому участнику, который первым применил понятие "Лебенсраум" к "Жёлтороссии".

Чем конкретно не устраивает термин "Lebensraum" применительно к "Желтороссии" ? Только не надо: "его использовали нацисты"- латинские буквы тоже использовали, но светоч демократии США от них почему- то не отказались... Никто и в мыслях не имеет как- то угнетать маньчжур, напротив- вхождение в состав России для них единственный шанс сохранить национальный язык и культуру !

Отредактированно Serbal (25.02.2011 23:40:38)

#63 25.02.2011 23:51:08

susi
Гость




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #360100
А вот это - вряд ли. Вена гораздо уязвимее из Германии, чем Петербург и даже Париж. Ну, а если русские еще и марш на Стамбул через Будапешт и Белград затеют - ваще жесть!

Вы оптимист . Для Германии опять война на 2 фронта : Франция и А-В . И с победным маршом Вы явно торопитесь : раньше французкий корпус заходит  в Черное море . Франция, Англия , А-В, Турция : Италия и  не шевелиться или будет на ихнем стороне . Англичане блокируют Север . Япония или нейтральная или враг.
И вообще будут ли французы-англичане-австрийцы дольго ждать после РЯВ ?

#64 25.02.2011 23:52:54

Alkirus
Гость




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #360108
Германофильская часть форума пытается донести по англосаксофранкофильской две простые мысли: 1) Союз с западными демократиями обернулся для России национальной катастрофой, причём "союзники" приложили к ней руку (организовав февраль 1917-го), проявив себя подлыми и бесчестными тварями; 2) Германская экспансия начала ХХ века была направлена на внеевропейские территории, что создавало предпосылки к союзу с Россией; и это не досужие вымыслы- Вильгельм II реально попытался заключить военно- политический союз, по большому счёту, сорванное лишь по дурости Николая II...

ну как так можно, это Германия в конце концов воевала с Россией и это Франция вписалась за Россию осознавая что именно ей, Франции предстоит выдержать главным немецкий удар и если противник будет иметь успех, она, Франция, будет разбита в первую очередь, но нестала Франция отсиживатся,  а Англия эту Францию поддержала.....

Вильгельм ИИ и военно-политический союз в первую очередь попытка решить НЕМЕЦКИИ проблемы, Германия была изолированна и Вильгельму надо было искать выход.

#65 26.02.2011 00:33:29

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #360041
Про "Зелёную революцию" в Индии помним?

Подразумевал промышленность, особенно некогда близкую мне металлургию. где индийцы и китайцы не брезгуя "отсталыми" углеродистыми марками труб завалили пол-мира своей продукцией, обеспечивая работой и зарплатой  миллионы своих трудящихся и отбирая хлеб у наших "эффективных", выживающих только за счет нержавейки и спецсплавов. Пока...
А "зеленая" то-же в строку, количественный рост при сохранении прежнего ассортимента, в 4 раза больше зерновых а не "огораживание" и переход к овцеводству и животноводству по примеру бывшей метрополии, хотя второе, безусловно, выгоднее (для выживших после оптимизации).

Отредактированно charlie (26.02.2011 00:34:16)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#66 26.02.2011 01:13:14

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #360108
что именно Н.И. Муравьёв- Амурский был инициатором продажи ?

Вопрос о судьбе Русской Америки возник в начале 1850-х годов. Весной 1853 года генерал-губернатор Восточной Сибири Николай Муравьев-Амурский представил Николаю I записку, в которой подробно изложил свои взгляды о необходимости укрепления позиций России на Дальнем Востоке и важности тесных отношений с Соединенными Штатами.

Генерал-губернатор напоминал, что четверть века назад «Российско-Американская компания обращалась к правительству с просьбой о занятии Калифорнии, тогда свободной и почти никем не владеемой, сообщая при том свои опасения, что скоро область эта сделается добычей Американских Соединенных Штатов... Нельзя было и тогда же не предусматривать, что штаты эти, утвердившись однажды на Восточном океане, скоро будут там первенствовать перед всеми морскими державами и будут иметь надобность во всем северо-западном берегу Америки. Владычество Северо-Американских Штатов во всей Северной Америке так натурально, что нам очень и жалеть не должно, что двадцать пять лет назад мы не утвердились в Калифорнии, - пришлось бы рано или поздно уступить ее, но, уступая мирно, мы бы могли взамен получить другие выгоды от американцев. Впрочем, теперь, с изобретением и развитием железных дорог, более еще, чем прежде, должно убедиться в мысли, что Северо-Американские Штаты неминуемо распространятся по всей Северной Америке, и нам нельзя не иметь в виду, что рано или поздно придется им уступить североамериканские владения наши. Нельзя было, однако ж, при этом соображении не иметь в виду и другого: что весьма натурально и России если не владеть всей Восточной Азией, то господствовать на всем азиатском прибрежье Восточного океана. По обстоятельствам мы допустили вторгнуться в эту часть Азии англичанам... но дело это еще может поправиться тесной связью нашей с Северо-Американскими Штатами».


http://america-xix.org.ru/russkie/sale_alaska.php

Отредактированно charlie (26.02.2011 01:13:50)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#67 26.02.2011 01:16:01

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #360108
Настоящий государственный деятель должен видеть несколько дальше сиюминутной выгоды...

http://s51.radikal.ru/i132/1102/e3/93a79983ae57t.jpg

http://mirknig.com/knigi/history/118128 … ibiri.html

Тут, видимо, как-раз тот случай, когда дальность видимости зависит от высоты наблюдателя Имея несколько сотен солдат на 2500 километров от мыса Дежнева до Амура, Муравьев явно был озабочен ближайшими (мрачными) перспективами а не глобальными вопросами, всеж не его уровень, судьба Аляски была в руках "питерских", сибирский губернатор и отвечает прежде всего за Сибирь...

Отредактированно charlie (26.02.2011 01:27:01)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#68 26.02.2011 01:37:13

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #360108
проявив себя подлыми и бесчестными тварями;

Какой с них спрос, "бачылы очи, що рукы купувалы", альтруизм никогда небыл в чести ни в Париже, ни в Лондоне. Но нельзя не согласиться и с Палеологом "Господь не помогает самоубийцам!" ( о Николае 2) До РЯВ в франко-русском тандеме Россия была скорее ведущей, Франция-ведомой ибо найти миллион франков на мировом финансовом рынке было намного проще, чем миллион солдат на европейском ТВД, все изменили Мукден и Цусима...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#69 26.02.2011 02:37:44

Serbal
Гость




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #360112
Франция вписалась за Россию осознавая что именно ей, Франции предстоит выдержать главным немецкий удар и если противник будет иметь успех, она, Франция, будет разбита в первую очередь, но нестала Франция отсиживатся,  а Англия эту Францию поддержала.....

Не знаю даже, мне смеяться :D , или плакать :*( ?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #360126
Вопрос о судьбе Русской Америки возник в начале 1850-х годов. Весной 1853 года генерал-губернатор Восточной Сибири Николай Муравьев-Амурский представил Николаю I записку, в которой подробно изложил свои взгляды о необходимости укрепления позиций России на Дальнем Востоке и важности тесных отношений с Соединенными Штатами.
///
Тут, видимо, как-раз тот случай, когда дальность видимости зависит от высоты наблюдателя Имея несколько сотен солдат на 2500 километров от мыса Дежнева до Амура, Муравьев явно был озабочен ближайшими (мрачными) перспективами а не глобальными вопросами, всеж не его уровень

Не отрицаю, но подозрительно- в обоих случаях идёт ссылка на американского "агента влияния" Н.Н. Болховитинова... Есть другие источники ?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #360128
До РЯВ в франко-русском тандеме Россия была скорее ведущей, Франция-ведомой ибо найти миллион франков на мировом финансовом рынке было намного проще, чем миллион солдат на европейском ТВД

Насколько проще найти хоть одного члена масонской ложи "Великий Запад России" во французском истеблишменте ?

#70 26.02.2011 09:55:21

Клипер
Гость




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #360108
Ещё кузен Вилли навязал нам союзный Бьёркский договор, а французский шпион Витте сделал всё возможное, чтобы его растогрнуть

А Вы читали обстоятельства того, как Вилли пытался втюхнуть нам Бьеркский договор? По-Вашему именно ТАК должны подписываться взаимовыгодные для наших стран соглашения? :D Такое ощущение, будто кота в мешке продавал - Ты подпиши, но никому-никому не давай читать у себя в России, а то нас разлучат злые враги в твоем окружении. Я полностью и абсолютно согласен с характеристикой, которую давал Вильгельму академик Тарле. Коронованный Хлестаков, ввергший свою страну в тотальное поражение. Еще посмотреть, кто больше беды принес - Николай или Вилли. 


Serbal написал:

Оригинальное сообщение #360108
Неужели неясно: чем больше Германия влезет в Китай, тем лучше для России ! Николай II должен был сказать: "Дорогой кузен, южнее Хуанхэ бери не только Циндао, а вообще всё, что захочешь !" Тем самым Германия: 1) Портит отношения с Великобританией, Францией, США и Японией, имеющих свои виды на Центральный и Южный Китай; 2) Чем больше территориальные и экономические приобретения, тем труднее от них отказаться; 3) Всё это в случае войны будет сообщаться с Германией как ? Правильно- через российскую (и подконтрольную нам маньчжурско- монгольскую) территорию.

1) Германия и так была в "плохих" отношениях с Францией :) С Великобританией - в очень натянутых.

2) "Дорогой кузен" оказался гораздо умнее Ники, и не стал брать "южнее Хуанхэ" ни пяди китайской земли! Хотя для этого немцы имели все благоприятные факторы. Да и почему, собственно, немцы должны были оказаться дураками и так явно поссориться со всем списком держав, который вы привели??? Ради того, чтобы России было спокойней оттяпывать землицу у Китая?


Serbal написал:

Оригинальное сообщение #360108
Германия в конце XIX века реально встала на путь внеевропейской колониальной экспансии

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #360108
Германофильская часть форума пытается донести по англосаксофранкофильской две простые мысли: ... 2) Германская экспансия начала ХХ века была направлена на внеевропейские территории, что создавало предпосылки к союзу с Россией; и это не досужие вымыслы- Вильгельм II реально попытался заключить военно- политический союз, по большому счёту, сорванное лишь по дурости Николая II...

Утверждение по меньшей мере странное... Постройку железной дороги Берлин-Багдад Вы считаете "внеевропейской колониальной экспансией"??? А, между прочим, это считается одним из главных успехов германской внешней политики.


Serbal написал:

Оригинальное сообщение #360108
Союз с западными демократиями обернулся для России национальной катастрофой, причём "союзники" приложили к ней руку (организовав февраль 1917-го), проявив себя подлыми и бесчестными тварями;

Да, да - "союзники - сволочи", было написано на чудесной печке в доме Турбиных. По-мещански - все верно. Но по сути... Национальной катастрофой для России обернулась вековая привычка молча следовать любой прихоти начальства - хоть "Желтороссию" строить, хоть в Восточную Пруссию наступать армией, готовой на одну треть. Не вина союзников, что у нас испокон веку всюду пыль в глаза пускают, и служение Отчизне подменяют холуйством перед начальниками. Вот уж где действительно подлость и бесчестие. Вы, же, как видно, сторонник теории заговоров...

#71 26.02.2011 15:01:29

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

1

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #360132
Есть другие источники ?

Есть Уже в 1853 г. Муравьев, прогнозируя усиление могущества Соединенных Штатов, стал утверждать, что со временем они будут первенствовать на Тихом океане и следует примириться с мыслью, «что рано или поздно придется им уступить Северо-Американские владения наши»[80], что нужно быть готовыми компенсировать эти потери за счет территориального расширения империи на Дальнем Востоке. Муравьев был не прочь раздвинуть пределы империи за счет Монголии и Манчжурии, установив над ними протекторат.

http://www.zaimka.ru/person/remnev1.shtml

ссылаются на Барсуков И. П. Граф Н. Н. Муравьев-Амурский. Т. I. С. 323.
я пока нашел только Т.2 http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 … .pdf#page2

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #360132
Насколько проще найти хоть одного члена масонской ложи "Великий Запад России" во французском истеблишменте

До 1920-вообще никак:) Увы, но с конца 17 века вплоть до 1917 роль цивилизационного центра по отношению к России играл Запад (Франция, Германия-непринципиально) и пока Россия-СССР сама не стала Центром-источником альтернативного варианта развития человеческой цивилизации  "Великий Запад России" в лице ФКП-КПГ и сочувствующих лиц был невозможен в принципе, для "питерских" Солнце встает на Западе...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#72 26.02.2011 17:46:47

Alkirus
Гость




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #360132
Не знаю даже, мне смеяться :D , или плакать :*( ?

да уже скоро 100 лет будет как, зачем над общеизвестными фактами то плакать или смеяться, спокойней надо быть

#73 26.02.2011 17:54:03

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Зачем нам "Желтороссия"?

Китай заканчивается стеной. К северу от нее земли к Китаю никакого отношения не имеющие. Из этого и надо было исходить, создавая пояс зависимых государств - Маньчжурия, Монголия, Джунгария, Кашгария, Уйгурия и т. д.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#74 26.02.2011 20:36:56

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #360226
Китай заканчивается стеной. К северу от нее земли к Китаю никакого отношения не имеющие. Из этого и надо было исходить, создавая пояс зависимых государств - Маньчжурия, Монголия, Джунгария, Кашгария, Уйгурия и т. д.

В принципе да! Но и Россия тогда заканчивается Засечной линей.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#75 26.02.2011 20:40:48

Serbal
Гость




Re: Зачем нам "Желтороссия"?

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #360156
Ты подпиши, но никому-никому не давай читать у себя в России, а то нас разлучат злые враги в твоем окружении.

И что характерно- прав оказался...

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #360156
"Дорогой кузен" оказался гораздо умнее Ники, и не стал брать "южнее Хуанхэ" ни пяди китайской земли! Хотя для этого немцы имели все благоприятные факторы.

Не могли бы привести список "благоприятных факторов" ?

http://s013.radikal.ru/i323/1102/e1/f8b1b7deadc5t.jpg

Центральный и Южный Китай к концу XIX века уже поделили на сферы влияния Великобритания, Франция и Япония.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #360156
Постройку железной дороги Берлин-Багдад Вы считаете "внеевропейской колониальной экспансией"???

Естественно, или Вы полагаете, что Багдад находится в Европе ?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #360199
ссылаются на Барсуков И. П. Граф Н. Н. Муравьев-Амурский. Т. I. С. 323.
я пока нашел только Т.2 http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 … .pdf#page2

Большое спасибо за приведённую информацию.

Страниц: 1 2 3 4 5 … 26


Board footer