Константин написал:

Оригинальное сообщение #361502
Пожертвовать придется Олеговым щитом на вратах Царьграда.

И слава Богу!
А  еще Кореей. Поделиться с японцами по-хорошему в 1997-98 гг. (а не ультиматумы им нос тыкать!) - мы вас уважаем, готовы признать за равных. Вам - Ляодун с Кореей, нам - Северную Манчжурию. Мир, дружба, чумиза...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #361508
Про ханство я не подумал. Итак - Желтороссия - только Китай -или и Корея? Во втором случае щита маловато будет. Да и как все делить с другими европейскими странами + САСШ с их принципом "равных возможностей"? В общем, довольно много зависит от границ.

Оптимум - только Сев.Мачжурия. И с Японией причин для ссоры нет, и янки эти территории мало интересуют - в силу малолюдности и отсутствия "природных ресурсов".

Константин написал:

Оригинальное сообщение #361515
А вот Ляодун, вместе с и Южной и Северной Манджурией, нужен нам самим. Что бы контролировать Печелинский залив - ворота на Пекин.
С Японией, по любому, воевать придется.

А НА-ХРЕ-НА???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #361516

Потому, что миром нам ни кто Манжурию, не Северную, ни Южную, не отдаст. Потому, что экономическое соревнование кто-кого в Китае мы проиграем Европе, Штатам и той же Японии. Потому, что многомиллионный Китай не всегда будет задворками мира и чем сильнее его подробить, тем лучше. И свержение Манджурской династии нам, в условиях фактического владения Манджурией (каков каламбур!), нам только на руку, посадим лигетимного Императора и закроемся от титульной нации Китая.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #361519
Не прокатит.
Японцы того времени однозначно понимали только язык силы. А попытка договориться демонстрирует слабость. И реально договориться с японцами можно было только приняв их капитуляцию на борту своего линкора в Токийском заливе. Другого пути не было...

Ну, в принципе, за "миссию Ито" можно было попробовать ухватиться...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #361519
Японцы того времени однозначно понимали только язык силы. А попытка договориться демонстрирует слабость.

Точно. Пример - все последующие за РЯВ договоры России с Японией: уступали - уступали. В общем, нужна Краснознаменная Дальневосточная - хоть на Северную Маньчжурию глаз положим, хоть вкупе с Южной. Уважать = бояться.

Отредактированно сарычев (03.03.2011 09:47:58)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #361715
болгария былабы идеальным союзником России в большой войне

И военная конвенция 1902 была

В окончательном тексте проекта конвенции опущен второй абзац об охране престола и поддержании династии. Статьи 4, 5 и 6 определяют различные случаи, могущие возникнуть при войне России и Болгарии с другими государствами. В случае, если Болгария или Россия подвергнутся нападению со стороны Австро-Венгрии или Румынии, или обоих этих государств, или со стороны всего Тройственного Союза - договаривающиеся государства обязаны употребить все свои силы для борьбы с нападающим, не боясь никаких жертв для достижения полного успеха (ст. 4). В случае если Болгарии будет угрожать одна Румыния, в виду обещанной Австрией помощи последней, Россия обязуется оказать Болгарии дипломатическую поддержку, если же Австрия перейдет к активным действиям на помощь Румынии, то и Россия выступит на помощь Болгарии с достаточными для подавления Австрии средствами. Со своей стороны, в случае нападения на Россию Австро-Венгрии и Румынии или Тройственного Союза, Болгария должна мобилизовать и сосредоточить свои силы, и, когда Россия того потребует, начать против Австро-Румынских войск наступательные действия, (ст. 5). В случае войны России и Болгарии с Румынией и Австро-Венгрией и Тройственным Союзам, Болгария сохраняет строжайший нейтралитет по отношению к Турции и сосредоточивает свою армию на Дунае для действий против Румынии (ст. 6).
http://www.grwar.ru/library/Mil-Collect … 4e2b5dc03c

Но после поражения в РЯВ неверие в свои силы вынудило сделать ставку на гарантированно антиавстрийскую Сербию

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #361988
Так Желтороссия: зачем, в какое время, в каких границах?

Незачем, никогда, естественные границы - без Кореи, Ляодуня и Маньчжурии. Разве что Северную - она нам даром давалась, без малейших осложнений с кем-либо.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #361988
И - не только взять. но и удержать - грубо говоря - во что обойдется - не в смысле взяток дзя-дзюням и пр., а в политическом, включая и кровушку.

Никакой кровушки - ни китайско-японской, ни тем более своей. Строить ж/д, укреплять свои порты в т.ч. Петропавловск-Камчатский, возводить гавани, завести дальневосточный флот, соответствующий возможностям этих портов, научиться охранять от браконьеров хотя бы свое Охотское море и берега Амура, активно продвигать расселение крестьян с землей в Сибири, Алтае и т.д. - на Д.Восток. И дороги, дороги... Вот единственно разумная политика.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #361997
Мозампо... по моему разумно...если нам нужен незамерзающий порт..

Корея - получается. И - уже "нож в японском подбрюшье" - во всяком случае по их разумению.  Я не против экспансии. Но - где силушки-то взять? Да и гордые бритты так не оставят. А Вилли - он всеобщий родственник за-ради такого дела. Вот и пойдут клочки по закоулочкам. И вообще - идеи типа"земля, вспахиваемая сегодня плугом землепашца, была когда-то завоевана мечом воина" не всегда давали желаемый эффект, а вот кровушки - как своей, так и чужой - пролили изрядно.
Да и вся эта идея о переселении вольных землепашцев еще на уровне сибирских/заамурских переселений не очень, чтобы сработала. Да, оставались, приживались. Но "ан масс" возвращались, неся негативную информацию бывшим землякам. Да и в Китае - ведь не на ничейные земли пришли бы - там у всех земель хозяева, IMHO, уже были, китайцы, заметьте. Только новых ихетуаней и не хватало. Вон, японская, квантунская, администрация в 30-е годы ведь не переселяла японцев в Маньчжурию, а , напротив, поощряла местное, китайское, население к развитию. И промышленность какую-никакую заводить разрешала и поощряла.  С такой колонизации и отдача просчитываема - налоги, то-сё, а в нужные моменты - и реквизиции. А движение пейзан "за лучшей долей" уж очень дотационно. Для злоупотреблений - золотое дно. А в государственном смысле - не очень. А гастарбайтеры - китайцы когда понадобились в ПМВ, скажем, для работы в Донецких шахтах - так только свистнули - и тут как тут. Никакой Желтороссии не понадобилось. Все это имперские замашки в окружении взросленьких акул капитализма.

Отредактированно сарычев (04.03.2011 16:04:35)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #362053
В том плане что движение в Желтороссию было неизбежным, логичным и закономерным историческим процессом.

Средняя ежегодная температура в Благовещенске +0,7 (как в Архангельске), в Харбине +3,8 (как в северном Подмосковье). Все логично.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #362065
Еще логичнее?

Конечно, вот она, истинная причина "проливомании"
А если серьезно, для сравнения результативности вложений в освоение Приамурья и в Северной Манчжурии достаточно сравнить урожайность зерновых в средней полосе России и на побережье Белого моря. Так зачем платить больше? Без самообеспечения сельхозпродукцией широкомасштабное освоение ДВ весьма проблематично.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #362080
А Порт-Артур..? ЧТО тогда получается?... Нас...али самураям в душу...))

Здесь я с Вами полнстью согласен. Чего ради отбирали? На средства, вложенные в захудалую китайскую гавань, единственное достоинство которой в том, что на не замерзает, Владивосток можно было сделать неприступной крепостью, и содержать там ледокольную флотилию...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #362080
ограничились бы Кореей с Мозампо ( это было по крайней мере ничьЁ!)...Ближ е к метрополии... А в Манчжурии дальше линии КВЖД не лезть.

А вот это - зря. Корея уже тогда рассматривалась Японией как единственная продвольственная база Метрополии, за нее они станут  биться не на жизнь, а на смерть. Это для японцев - вопрос выживания нации. А вот Северную Манчжурию тогда (конец 19 в.) как "сферу жизненных интересов" они не рассматривали. ИМХО, вплне возможно было миром договориться о "разделе сфер влияния". Тут надо понять, что на войну Япония начала с огромной опаской, ведь Россия - мировая держава, а Япония - только-только встала на путь империализма. Просто самураи иного выхода не видели, когда Россия оккупировала Ляодун, Манчжурию, и полезла в Корею.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #362096
и содержать там ледокольную флотилию...

Для чего? Коммерческие суда не приспособленные для плавания во льдах зимой во Владивосток не сунутся, себе дороже может оказаться. Значит надо строить и торговый флот ледового плавания. Вот тогда  тугриков точно не хватит. Не, идея незамерзающего порта на Востоке России здравая, но вот выполнена была, увы..., через соответствующее место. А с более слабыми соседями имея тяжелую дубинку дружить всегда можно. Дружат же США с Мексикой и Канадой.