Вы не зашли.
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #362856
А как бы вы сформулировали?
- Башня - это такая конструкция артиллерийской установки корабля, в которой значительная/большая часть её обрудования и механизмов вращается вместе с орудием, и толщина брони вращающихся и неподвижных частей над верхней палубой обеспечивает противоснарядное бронирование орудия, людей и механизмов... имхо...
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (07.03.2011 13:32:28)
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #362840
Такой Бенбоу по вашему - барбетный или башенный?
Это уже начинает утомлять. Бенбоу вообще чисто барбетный и даже с плоской легкой крышей, в Виктория башенный. Простите, вы более приличные изображения башни Виктории брать не пробовали???
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #362840
с установкой Виктории
- у вас есть схема орудийной установки с ВИктории... чтоб было видно что там внутри?...
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #362863
Башня - это такая конструкция артиллерийской установки корабля, в которой значительная/большая часть её обрудования и механизмов вращается вместе с орудием, и толщина брони вращающихся и неподвижных частей над верхней палубой обеспечивает противоснарядное бронирование орудия, персонала и механизмов...
Тоже вариант, но слишком размыто.
"значительная/большая часть её обрудования и механизмов вращается вместе с орудием" - тогда "Александр 2" - башенный корабль (у него всё кроме погребов вертится по полной программе вместе с орудием)? Ладно, допустим, "Алекс 2" - башенный.
Но тогда как быть с кораблями, которые явно башенные, но у них кроме самих пушек и станков ничего не вращается (пресловутая "Виктория")?
Можно конечно сказать что пушки и станки - это как раз "значительная/большая часть её обрудования и механизмов", а системы заряжания и подачи - "меньшая/незначительная". В итоге имеет что ваше определение - что дышло,- "куда повернул, туда и вышло", т.к. степень "большести" и "значительности" оборудования и механизмов - штука крайне субъективная.
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #362866
у вас есть схема орудийной установки с ВИктории... чтоб было видно что там внутри?...
Где-то была, но с ходу не нашёл. Сейчас поищу.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #362864
Простите, вы более приличные изображения башни Виктории брать не пробовали???
Ответьте на пару вопросов -
-Устройства заряжания у Виктории вращаются вместе с башней?
-В чём принципиальная разница барбета Бенбоу и барбета "брутсвера" Виктории?
А я пока поищу картинку с Викторией, ок?
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #362819
башенно-барбетными лежит в области толщины этого самого подвижного броневого закрытия (по крайней мере, я лично не вижу других критериев).
Тогда практически ни один крейсер 2МВ не имеет башен, у них по вашим меркам исключительно барбеные установки...
Прошу прощения. Архив схемок и чертежей не под рукой, поэтому даю картинку из энторнетов:
Вопросы?
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #362868
тогда "Александр 2" - башенный корабль
- нет... у него нет противоснарядного прикрытия вращающейся части... только лёгкий купол...
вообще я нескоко в ауте... откуда Глокий куздр взял схему бурствера Бенбоу??? я шо шото прупустил???
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (07.03.2011 14:12:31)
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #362875
Тогда практически ни один крейсер 2МВ не имеет башен
Ню, ню.
[b]Британцы/b]
8250 ("York"), 8390 ("Exeter")/10 350 ("York"), башни и барбеты 25 мм,
"Norfolk" "Dorsetshire" , башни и барбеты 25 мм
"London" "Devonshire" "Sussex" "Shropshire" башни и барбеты 25 мм
"Kent" "Berwick" "Cumberland" "Cornwall" "Suffolk" "Australia" "Canberra" башни и барбеты 25 мм
"Swiftsure" "Ontario" башни 51 мм, барбеты 25 мм,
"Fiji" "Kenya" "Nigeria" "Mauritius" "Trinidad" "Gambia" "Jamaica" "Bermuda" 2-я группа:"Uganda" "Newfoundland" "Ceylon" башни 51 мм, барбеты 25 мм,
"Southampton" "Newcastle" "Sheffield" "Glasgow" "Birmingham" "Liverpool" "Manchester""Gloucester" башни и барбеты 25 мм
"Arethusa" "Galatea" "Penelope" "Aurora" башни и барбеты 25 мм
Это британцы, причём не все.
[b]Штаты/b]
Тяжелые крейсера типа "Baltimore" — 12 + 2 единицы барбеты 160 мм, башни 203 — 95 мм
"Wichita" барбеты 178 мм, башни 203 — 70 мм
Тяжелые крейсера типа "New Orleans" — 7 единиц барбеты 127 мм (СА-37 и 38 — 152 мм, СА-39 — 133 мм), башни 203 — 70 мм
Тяжелые крейсера типа "Portland" — 2 единицы барбеты 37 мм, башни 65 мм
Тяжелые крейсера типа "Northampton" — 6 единиц барбеты 37 мм, башни 65 мм
Тяжелые крейсера типа "Pensacola" — 2 единицы барбеты 19 мм; башни 65 мм
Легкие крейсера типа "Cleveland" — 25 + 4 единицы барбеты 152 мм, башни 165 — 76
Легкие крейсера типа "Brooklyn" — 9 единиц барбеты 152 мм, башни 165 — 32 мм
[b]Французы/b]
Легкие крейсера типа "La Galissonniere" — 6 единиц башни 100 мм, барбеты 95 мм,
Далее, чтобы не перегружать ветку: - у итальянцев броня башен тоже толще чем у барбетов.
Я не спорю что были крейсера ВМВ с башнями тоньше барбетов, но их абсолютное меньшинство. В большой семье не без урода.
Глокий Куздр написал:
- вы подмётный чертёжик шо вы выдаёте за Бенбоу откуда взяли?
вот виновник торжества, НИКАКИХ ПРИКРЫТИЙ ОРУДИЯ НЕ ИМЕЛИ ВООБЩЕ:
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (07.03.2011 14:20:38)
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #362879
нет... у него нет противоснарядного прикрытия вращающейся части... только лёгкий купол...
Вооот! О чём и речь.
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #362882
я вам предлогаю вариант ответа, у Бенбоу бруствер НАД верхней палубой, а у Виктории бурствер большей частью ПОД верхней палубой:
И? У "Роял Соверена" барбет точно такой же как у Виктории. Но он барбетный. Т.к. у него нетути башнки
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #362892
я шо шото прупустил???
Ога. Пошукайте здесь: http://altflotofag.forum24.ru/?1-13-0-0 … 1295018179
P.S. Чую, уже идём по кругу
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #362896
Ога. Пошукайте здесь
- автор выпей яду - этоже АЛЬТЕРНАТИВНОЕ КОРАБЛЕСТРОЕНИЕ!!!!
а ВАШ Бенбоу - это плод чьегото воображения...
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (07.03.2011 14:19:35)
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #362895
вы подмётный чертёжик шо вы выдаёте за Бенбоу откуда взяли?
Оригинал:
Я пририсовал башню чтобы наглядно показать что барбетный корабль превращается в барбетно-башенный по очень простой причине - при наличии БАШНИ
Отредактированно Глокий Куздр (07.03.2011 14:20:53)
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #362898
- автор выпей яду - этоже АЛЬТЕРНАТИВНОЕ КОРАБЛЕСТРОЕНИЕ!!!!
а название темы слабо прочитать и посмотреть що там внутри?
Блин, я же сразу дал понять что, цитата:
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #362840
А вот для того чтобы проиллюстрировать свой тезис, я проделал вот такую незамысловатую операцию с установкой Бенбоу/quote]Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #362895
вот виновник торжества, НИКАКИХ ПРИКРЫТИЙ ОРУДИЯ НЕ ИМЕЛИ ВООБЩЕ/quote]
Дык о чём речь. Барбетный корапь он и есть барбетный. А Точно такой же, но с ПРИКРЫТИЕМ ОРУДИЯ (нефиговой толщины). Поэтому "виновник" - барбетный, а Худ - башенный (точнее башенно-барбетный)
upd: Сказанное выше относится к Худу и Соверенам. Перепутал корабь на фото с Совереном.Отредактированно Глокий Куздр (07.03.2011 14:32:57)
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #362901
Я пририсовал башню чтобы наглядно показать что барбетный корабль превращается в барбетно-башенный по очень простой причине - при наличии БАШНИ
- вы мозг себе нарисуйте, будет проще жить...
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (07.03.2011 14:27:59)
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #362902
но с ПРИКРЫТИЕМ ОРУДИЯ (нефиговой толщины
- так вы ещё и слепой... орудия неприкрыты и это ВИДНО на СХЕМЕ и ФОТО, а вы утверждаете о НЕФИГОВОЙ ТОЛЩИНЕ ПРИКРЫТИЯ ОРУДИЙ... шо вы курите?
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #362903
вы мозг себе нарисуте
Значит решили слиняте от ответа по вот этому сабжу?
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #362896
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #362882
я вам предлогаю вариант ответа, у Бенбоу бруствер НАД верхней палубой, а у Виктории бурствер большей частью ПОД верхней палубой:
И? У "Роял Соверена" барбет точно такой же как у Виктории. Но он барбетный. Т.к. у него нетути башенки
P.S. Спутал вашу фотку с Совереном (чот перемкнуло, неразгладел что это Бенбоу) , имел ввиду Худ, который единственный из всей серии имел башни.
Отредактированно Глокий Куздр (07.03.2011 14:31:13)
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #362907
Речь была о Худе.
- о ужас... Худ спешит на помощь... боюсь даже спросить уверены ли вы шо речь именно о ХУДЕ????
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #362906
Значит решили слиняте от ответа по вот этому сабжу?
- и вам не стыдно после вашей БЕНБОУсаги такое мне вменять?!
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #362910
Худ спешит на помощь... боюсь даже спросить уверены ли вы шо речь именно о ХУДЕ????
Чтоб не запутаться ещё больше отмотаем немного назад.
Вы предлагаете "решение", - разница между барбетом Бенбоу и барбетом Виктории в том, что барбет Бенбоу на Верхней палобе, а барбет Виктории утоплен вниз. Типа это всё объсняет, ога
Я в ответ: барбет Соверенов - точно такой же как у Виктории. Худ - едниственный в серии (Соверенов) - имеет подвижную броню барбета ("Нефиговой толщины", т.е. конкретно - башни). Т.е. Все Соверены - барбетные, и это не обсуждается, а белая ворона Худ - башенный. Почему? Вы сильно удивитесь - но потому что у него есть башни (!).
Если в серии чисто барбетных Соверенов может быть башенный корабль, единственное отличие отличие которого от серии - наличие башен (т.е. толстой круговой подвижной брони установок ГК), значит может быть и башенный Адмирал/Бенбоу, коей я и намалевал
Всё это ради одного сенсационного открытия ( ) - шо наличие толстой подвижной брони у барбетной установки делает корабль из чисто барбетного - башенным/барбетно-башенный. Примеры - Виктория, Худ, мой фентези-Бенбоу.
Реально сенсация, не так ли?
Отредактированно Глокий Куздр (07.03.2011 14:49:22)
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #362913
и вам не стыдно после вашей БЕНБОУсаги такое мне вменять?!
А в чём проблема? Вы сможете доказать что такой Бенбоу невозможен? В чем его отличие от Гк Виктории кроме высоты расположения бруствера/барбета и кол-ва орудий? Нет, серьёзно, - в чём?
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #362915
Реально сенсация, не так ли?
- человек живущий в альтернативе это сенсация сама по себе, а выплёскивающий свои изыски в реальность это удовольствие для ограниченого круга практикующих врачей
Глокий Куздр написал:
Оригинальное сообщение #362916
Вы сможете доказать что такой Бенбоу невозможен?
- я да, а вы нет...
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #362921
человек живущий в альтернативе это сенсация сама по себе, а выплёскивающий свои изыски в реальность это удовольствие для ограниченого круга практикующих врачей
Ну, понеслось научность по трубам.
Вычеркиваем фентези-Бенбоу (типа как я его не нарисовал).
Кроме как цеплятся к этому несчатсному уродцу по существу будут возражения?
Рискну по третьему кругу.
Виктория, Соверены, Худ.
У всех трёх одинаковая неподвижная броня (каплевидный барбет от цитадели до верхней палубы).
У всех трёх одинаковая система заряжания: Вращаются только пушки и станки. Системы заряжания находятся по ДП, внутри неподвижной брони.
Виктория - башенная
Соверены - барбетные
Худ-башенный
Пелайо (сойдёт за типичного француза), Александр II.
Пелайо - заряжание по ДП. Подвижны только орудия и станки.
Александр II - заряжание при любом повороте. Подвижны орудия, станки, и мах-мы заряжания.
Пелайо-барбетный
Александр II - барбетный.
Осюда: системы заряжания и расположение механизмов не имеют прямого отношения к тому, является ли корабль барбетным или барбетно-башенным.
Далее.
Соверены - не имеют вертикальной подвижной брони. Барбетные.
Виктория - имеет вертикальную подвижную броню значительной толщины. Башенная.
Худ - имеет вертикальную подвижную броню значительной толщины. Башенный.
Пелайо - имеет вертикальную (условно "вертикальную") подвижную броню незначительной толщины. Барбетный.
Александр II - имеет вертикальную (условно "вертикальную") подвижную броню незначительной толщины. Барбетный.
Николай I - имеет вертикальную подвижную броню значительной толщины. Башенный.
Динь-Юань - имеет вертикальную подвижную броню незначительной толщины. Барбетный.
Выводы сами сделаете или как?
Отредактированно Глокий Куздр (07.03.2011 15:15:50)