Сейчас на борту: 
pitra,
shuricos,
Ulyss227,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 10

#126 07.03.2011 13:31:00

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Башни (барбеты) Микасы

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362856
А как бы вы сформулировали?

- Башня - это такая конструкция артиллерийской установки корабля,  в которой значительная/большая часть её обрудования и механизмов вращается вместе с орудием, и толщина брони вращающихся и неподвижных частей над верхней палубой обеспечивает противоснарядное бронирование орудия, людей и механизмов... имхо...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (07.03.2011 13:32:28)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#127 07.03.2011 13:34:00

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13288




Re: Башни (барбеты) Микасы

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362840
Такой Бенбоу по вашему - барбетный или башенный?

Это уже начинает утомлять. Бенбоу вообще чисто барбетный и даже с плоской легкой крышей, в Виктория башенный. Простите, вы более приличные изображения башни Виктории брать не пробовали???


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#128 07.03.2011 13:36:45

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Башни (барбеты) Микасы

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362840
с установкой Виктории

- у вас есть схема орудийной установки с ВИктории... чтоб было видно что там внутри?...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#129 07.03.2011 13:40:15

Глокий Куздр
Гость




Re: Башни (барбеты) Микасы

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362863
Башня - это такая конструкция артиллерийской установки корабля,  в которой значительная/большая часть её обрудования и механизмов вращается вместе с орудием, и толщина брони вращающихся и неподвижных частей над верхней палубой обеспечивает противоснарядное бронирование орудия, персонала и механизмов...

Тоже вариант, но слишком размыто.
"значительная/большая часть её обрудования и механизмов вращается вместе с орудием" - тогда "Александр 2" - башенный корабль (у него всё кроме погребов вертится по полной программе вместе с орудием)? Ладно, допустим, "Алекс 2" - башенный.
Но тогда как быть с кораблями, которые явно башенные, но у них кроме самих пушек и станков ничего не вращается (пресловутая "Виктория")?
Можно конечно сказать что пушки и станки - это как раз "значительная/большая часть её обрудования и механизмов", а системы заряжания и подачи - "меньшая/незначительная". В  итоге имеет что ваше определение - что дышло,- "куда повернул, туда и вышло", т.к. степень "большести" и "значительности" оборудования и механизмов - штука крайне субъективная.

#130 07.03.2011 13:43:44

Глокий Куздр
Гость




Re: Башни (барбеты) Микасы

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362866
у вас есть схема орудийной установки с ВИктории... чтоб было видно что там внутри?...

Где-то была, но с ходу не нашёл. Сейчас поищу.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #362864
Простите, вы более приличные изображения башни Виктории брать не пробовали???

Ответьте на пару вопросов -
-Устройства заряжания у Виктории вращаются вместе с башней?

-В чём принципиальная разница барбета Бенбоу и барбета "брутсвера" Виктории?

А я пока поищу картинку с Викторией, ок?

#131 07.03.2011 13:46:11

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13288




Re: Башни (барбеты) Микасы

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362819
башенно-барбетными лежит в области толщины этого самого подвижного броневого закрытия (по крайней мере, я лично не вижу других критериев).

Тогда практически ни один крейсер 2МВ не имеет башен, у них по вашим меркам исключительно барбеные установки...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#132 07.03.2011 13:46:49

Глокий Куздр
Гость




Re: Башни (барбеты) Микасы

Прошу прощения. Архив схемок и чертежей не под рукой, поэтому даю картинку из энторнетов:
http://savepic.org/1406954.jpg

Вопросы?

#133 07.03.2011 13:51:51

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Башни (барбеты) Микасы

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362868
тогда "Александр 2" - башенный корабль

- нет... у него нет противоснарядного прикрытия вращающейся части... только лёгкий купол...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#134 07.03.2011 14:09:47

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Башни (барбеты) Микасы

вообще я нескоко в ауте... откуда Глокий куздр взял схему бурствера Бенбоу??? я шо шото прупустил??? *hysterical*

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (07.03.2011 14:12:31)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#135 07.03.2011 14:11:56

Глокий Куздр
Гость




Re: Башни (барбеты) Микасы

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #362875
Тогда практически ни один крейсер 2МВ не имеет башен

Ню, ню. :D

[b]Британцы:[/b]

8250 ("York"), 8390 ("Exeter")/10 350 ("York"),  башни и барбеты 25 мм,

"Norfolk"  "Dorsetshire"  , башни и барбеты 25 мм

"London" "Devonshire" "Sussex"  "Shropshire"   башни и барбеты 25 мм

"Kent" "Berwick" "Cumberland"  "Cornwall" "Suffolk"  "Australia" "Canberra"  башни и барбеты 25 мм

"Swiftsure"  "Ontario"    башни 51 мм, барбеты 25 мм,

"Fiji"  "Kenya" "Nigeria" "Mauritius" "Trinidad"  "Gambia" "Jamaica" "Bermuda"  2-я группа:"Uganda" "Newfoundland" "Ceylon"  башни 51 мм, барбеты 25 мм,

"Southampton" "Newcastle" "Sheffield" "Glasgow" "Birmingham" "Liverpool" "Manchester""Gloucester" башни и барбеты 25 мм

"Arethusa" "Galatea" "Penelope" "Aurora"  башни и барбеты 25 мм

Это британцы, причём не все.

[b]Штаты:[/b]

Тяжелые крейсера типа "Baltimore" — 12 + 2 единицы барбеты 160 мм, башни 203 — 95 мм

"Wichita" барбеты 178 мм, башни 203 — 70 мм

Тяжелые крейсера типа "New Orleans" — 7 единиц  барбеты 127 мм (СА-37 и 38 — 152 мм, СА-39 — 133 мм), башни 203 — 70 мм

Тяжелые крейсера типа "Portland" — 2 единицы барбеты 37 мм, башни 65 мм

Тяжелые крейсера типа "Northampton" — 6 единиц барбеты 37 мм, башни 65 мм

Тяжелые крейсера типа "Pensacola" — 2 единицы  барбеты 19 мм; башни 65 мм

Легкие крейсера типа "Cleveland" — 25 + 4 единицы барбеты 152 мм, башни 165 — 76

Легкие крейсера типа "Brooklyn" — 9 единиц  барбеты 152 мм, башни 165 — 32 мм

[b]Французы:[/b]

Легкие крейсера типа "La Galissonniere" — 6 единиц башни 100 мм, барбеты 95 мм,

Далее, чтобы не перегружать ветку: - у итальянцев броня башен тоже толще чем у барбетов.
:-P

Я не спорю что были крейсера ВМВ с  башнями тоньше барбетов, но их абсолютное меньшинство. В большой семье не без урода.

#136 07.03.2011 14:14:38

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Башни (барбеты) Микасы

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362893
Ню, ню.

- вы подмётный чертёжик шо вы выдаёте за Бенбоу откуда взяли? *hysterical*


вот виновник торжества, НИКАКИХ ПРИКРЫТИЙ ОРУДИЯ НЕ ИМЕЛИ ВООБЩЕ:

http://s42.radikal.ru/i098/1103/7c/49a3e73dabe5.jpg

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (07.03.2011 14:20:38)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#137 07.03.2011 14:16:10

Глокий Куздр
Гость




Re: Башни (барбеты) Микасы

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362879
нет... у него нет противоснарядного прикрытия вращающейся части... только лёгкий купол...

Вооот! О чём и речь.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362882
я вам предлогаю вариант ответа, у Бенбоу бруствер НАД верхней палубой, а у Виктории бурствер большей частью ПОД верхней палубой:

И? ;) У "Роял Соверена" барбет точно такой же как у Виктории. Но он барбетный. Т.к. у него нетути башнки *UNKNOWN*

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362892
я шо шото прупустил???

Ога. Пошукайте здесь: http://altflotofag.forum24.ru/?1-13-0-0 … 1295018179

P.S. Чую, уже идём по кругу :)

#138 07.03.2011 14:17:40

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Башни (барбеты) Микасы

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362896
Ога. Пошукайте здесь

- автор выпей яду - этоже АЛЬТЕРНАТИВНОЕ КОРАБЛЕСТРОЕНИЕ!!!!


а ВАШ Бенбоу - это плод чьегото воображения... *hysterical*

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (07.03.2011 14:19:35)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#139 07.03.2011 14:20:08

Глокий Куздр
Гость




Re: Башни (барбеты) Микасы

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362895
вы подмётный чертёжик шо вы выдаёте за Бенбоу откуда взяли?

Оригинал:

http://savepic.org/1378284m.jpg

Я пририсовал башню чтобы наглядно показать что барбетный корабль превращается в барбетно-башенный по очень простой причине - при наличии БАШНИ :D

Отредактированно Глокий Куздр (07.03.2011 14:20:53)

#140 07.03.2011 14:22:24

Глокий Куздр
Гость




Re: Башни (барбеты) Микасы

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362898
- автор выпей яду - этоже АЛЬТЕРНАТИВНОЕ КОРАБЛЕСТРОЕНИЕ!!!!

а название темы слабо прочитать и посмотреть що там внутри?
Блин, я же сразу дал понять что, цитата:

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362840
А вот для того чтобы проиллюстрировать свой тезис, я проделал вот такую незамысловатую операцию с установкой Бенбоу:[/quote]

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362895
вот виновник торжества, НИКАКИХ ПРИКРЫТИЙ ОРУДИЯ НЕ ИМЕЛИ ВООБЩЕ:[/quote]
Дык о чём речь. Барбетный корапь он и есть барбетный. А Точно такой же, но с ПРИКРЫТИЕМ ОРУДИЯ (нефиговой толщины). Поэтому "виновник" - барбетный, а Худ - башенный (точнее башенно-барбетный) :-P

upd: Сказанное выше относится к Худу и Соверенам. Перепутал корабь на фото с Совереном. :(

Отредактированно Глокий Куздр (07.03.2011 14:32:57)

#141 07.03.2011 14:22:47

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Башни (барбеты) Микасы

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362901
Я пририсовал башню чтобы наглядно показать что барбетный корабль превращается в барбетно-башенный по очень простой причине - при наличии БАШНИ

-  вы мозг себе нарисуйте, будет проще жить... *hysterical*

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (07.03.2011 14:27:59)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#142 07.03.2011 14:25:40

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Башни (барбеты) Микасы

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362902
но с ПРИКРЫТИЕМ ОРУДИЯ (нефиговой толщины

- так вы ещё и слепой... орудия неприкрыты и это ВИДНО на СХЕМЕ и ФОТО, а вы утверждаете о НЕФИГОВОЙ ТОЛЩИНЕ ПРИКРЫТИЯ ОРУДИЙ... шо вы курите? *hysterical*


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#143 07.03.2011 14:26:22

Глокий Куздр
Гость




Re: Башни (барбеты) Микасы

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362903
вы мозг себе нарисуте

Значит решили слиняте от ответа по  вот этому сабжу?

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362896
Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362882
я вам предлогаю вариант ответа, у Бенбоу бруствер НАД верхней палубой, а у Виктории бурствер большей частью ПОД верхней палубой:

И?  У "Роял Соверена" барбет точно такой же как у Виктории. Но он барбетный. Т.к. у него нетути башенки

P.S. Спутал вашу фотку с Совереном (чот перемкнуло, неразгладел что это Бенбоу) , имел ввиду Худ, который единственный из всей серии имел башни.

Отредактированно Глокий Куздр (07.03.2011 14:31:13)

#144 07.03.2011 14:33:56

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Башни (барбеты) Микасы

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362907
Речь была о Худе.

- о ужас... Худ спешит на помощь... боюсь даже спросить уверены ли вы шо речь именно о ХУДЕ????


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#145 07.03.2011 14:43:37

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Башни (барбеты) Микасы

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362906
Значит решили слиняте от ответа по  вот этому сабжу?

- и вам не стыдно после вашей БЕНБОУсаги такое мне вменять?!  *hysterical*


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#146 07.03.2011 14:45:53

Глокий Куздр
Гость




Re: Башни (барбеты) Микасы

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362910
Худ спешит на помощь... боюсь даже спросить уверены ли вы шо речь именно о ХУДЕ????

Чтоб не запутаться ещё больше отмотаем  немного назад.

Вы предлагаете "решение", - разница между барбетом Бенбоу и барбетом Виктории в том, что барбет Бенбоу на Верхней палобе, а барбет Виктории утоплен вниз. Типа это всё объсняет, ога :)

Я в ответ: барбет Соверенов - точно такой же как у Виктории. Худ - едниственный в серии (Соверенов) - имеет подвижную броню барбета ("Нефиговой толщины", т.е. конкретно - башни). Т.е. Все Соверены - барбетные, и это не обсуждается, а белая ворона Худ - башенный. Почему? Вы сильно удивитесь - но потому что у него есть башни (!).
Если в серии чисто барбетных Соверенов может быть башенный корабль, единственное отличие отличие которого от серии - наличие башен (т.е. толстой круговой подвижной брони установок ГК), значит может быть и башенный Адмирал/Бенбоу, коей я и намалевал :)
Всё это ради одного сенсационного открытия ( *hysterical* ) - шо наличие толстой подвижной брони у барбетной установки делает корабль из чисто барбетного - башенным/барбетно-башенный. Примеры - Виктория, Худ, мой фентези-Бенбоу.
Реально сенсация, не так ли? :D

Отредактированно Глокий Куздр (07.03.2011 14:49:22)

#147 07.03.2011 14:48:02

Глокий Куздр
Гость




Re: Башни (барбеты) Микасы

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362913
и вам не стыдно после вашей БЕНБОУсаги такое мне вменять?!

А в чём проблема? :D Вы сможете доказать что такой Бенбоу невозможен? В чем его отличие от Гк Виктории кроме высоты расположения бруствера/барбета и кол-ва орудий? Нет, серьёзно, - в чём?

#148 07.03.2011 14:53:54

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Башни (барбеты) Микасы

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362915
Реально сенсация, не так ли?

- человек живущий в альтернативе это сенсация сама по себе, а выплёскивающий свои изыски в реальность это удовольствие для ограниченого круга практикующих врачей :D


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#149 07.03.2011 14:56:42

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Башни (барбеты) Микасы

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362916
Вы сможете доказать что такой Бенбоу невозможен?

- я да, а вы нет... *hysterical*


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#150 07.03.2011 15:13:56

Глокий Куздр
Гость




Re: Башни (барбеты) Микасы

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362921
человек живущий в альтернативе это сенсация сама по себе, а выплёскивающий свои изыски в реальность это удовольствие для ограниченого круга практикующих врачей

Ну, понеслось научность по трубам.
Вычеркиваем фентези-Бенбоу (типа как я его не нарисовал).
Кроме как цеплятся к этому несчатсному уродцу по существу будут возражения?

Рискну по третьему кругу.

Виктория, Соверены, Худ.

У всех трёх одинаковая неподвижная броня (каплевидный барбет от цитадели до верхней палубы).
У всех трёх одинаковая система заряжания: Вращаются только пушки и станки. Системы заряжания находятся по ДП, внутри неподвижной брони.
Виктория - башенная
Соверены - барбетные
Худ-башенный

Пелайо (сойдёт за типичного француза), Александр II.

Пелайо - заряжание по ДП. Подвижны только орудия и станки.
Александр II - заряжание при любом повороте. Подвижны орудия, станки, и мах-мы заряжания.

Пелайо-барбетный
Александр II - барбетный.

Осюда: системы заряжания и расположение механизмов не имеют прямого отношения к тому, является ли корабль барбетным или барбетно-башенным.

Далее.

Соверены - не имеют вертикальной подвижной брони. Барбетные.
Виктория - имеет вертикальную подвижную броню значительной толщины. Башенная.
Худ - имеет вертикальную подвижную броню значительной толщины. Башенный.
Пелайо - имеет вертикальную (условно "вертикальную") подвижную броню незначительной толщины. Барбетный.
Александр II - имеет вертикальную (условно "вертикальную") подвижную броню незначительной толщины. Барбетный.
Николай I - имеет вертикальную подвижную броню значительной толщины. Башенный.
Динь-Юань - имеет вертикальную подвижную броню незначительной толщины. Барбетный.

Выводы сами сделаете или как?

Отредактированно Глокий Куздр (07.03.2011 15:15:50)

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 10


Board footer