варяг написал:

Оригинальное сообщение #363931
Вероятно такой подвиг?

А ещё и самого микадо в полон взять

Ночью под "дружеским огнём" искать непонятно где проложенный кабель, попутно обороняясь от гарнизона - это уже перебор.

21.    Выход из Ч.м. 4 ВпКр, «Смоленска», 2эм и 3 уг.тр. 14.05.05

Из пароходов-крейсеров из ЧМ может выходить только "Петербург", остальные 3 и так с Вирениусом.

43.    Выход 2-й эскадры ФТО в-а Иессена (БРЭ «Александр», «Суворов», «Орел»,«Сисой», кр1р. «Светлана», кр2р.«Ока», 4ЭскУг.Тр.) и кр1р. «Корнилов» на замену «Очакову»  в Ср.М. как стационер 01.09.04.

Опять Иессен!? И опять вице-адмирал!? Только Чухнин!

41.    Занятие яп. Инкоу (2 армия - 35000 чел., 4 армия - 42 000 чел.) отход Штакельберга к Ляояну. 27.08.04.

51.    Занятие яп. Инкоу (2 армия - 35000 чел., 4 армия  - 45 000 чел.) отход Штакельберга к Ляояну. 12.10.04.

???

Уважаемые коллеги!

Итак по пунктам.

1. Пароходы Доброфлота: "Орел"изначально в ЧМ, "Петербург" изначально в ЧМ; "Океан" заходит в ЧМ - доставляет сверхсрочников для экипажей "КнП-Т" и "Очакова", грузит вооружение и т.п. для крейсерства, "Саратов" заходит чинить котлы и принимать грузы для крейсерства - орудия боезапас, германские телеграфные станции, "Смоленск" для дооборудования для крейсерства и за новыми взрывателями (да и просто чтоб с таким грузом не болтаться на пекле в Красном море). Вроде ничего не забыл.

2. Конечно, Иессен контр-адмирал. Исправил. Чухнин и Макаров = два медведя в одной берлоге. Не катит.

3. По Инкоу. Виноват. Недосмотр. Пункт 41 исключается.

4. Усиление 1-ой армии (кстати весьма незначительное): потери при высадке, срыв сроков высадки. Кстати, как вы считаете до какой численности 1-я армия была усилена по ходу первого полугодия боев, или же ее численность всегда поддерживалась на первоначальном уровне?

5. Бронекулак проходит к Наньгуаньлинскому разъезду ДО ТОГО, как войска Оку и Штакельберга вступают в соприкосновение. Суммарные потери 2-й армии от действий бронекулака в ходе его прорыва - не более 2-3 тыс. чел. выведенных из строя и 20 - 40 полевых орудий. ЖД в тылу яп. войск занявших цзиньчжоускую позицию разрушается по приказу Оку, дабы исключить удар БП в его тыл после развертывания основных сил армии на встречу Штакельбергу...

Уважаемый YUU2! Ну, все же как Вы хотели! Балк УСПЕЛ! А на предметное общение с Штакельбергом у него и ВКМ даже времени не было! Что касается Штакельберга - генерал пунктуально выполняет приказы главнокомандующего маньчжурской армии (его непосредственного командира). ВКМ не в том чине, чтобы отменять эти приказы. Более того, судя по временному раскладу получается что они даже и не встречались. БеПо прошли ДО того как корпус Штакельберга развернулся от Инкоу в сторону Вафангоу. И кроме тог БеПо флотские, а не армейские, что в данной ситуации тоже существенно.


Уважаемый Варяг!
Моя извращенная фантазия навевает иной сценарий. Это полный захват форта Балком и Ко, и тогда этот день можно будет считать днем рождения спецназа Российской империи.

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364021
"Орел"изначально в ЧМ

"Орёл" изначально с Вирениусом. В реале он на Черное море и не заходил, а ушел сразу в Тулон.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364021
"Океан" заходит в ЧМ

Для захода "Океана" на Черное море потребуется разрешение турок, он под военным флагом, причем не "синим", вспомогательных судов.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364021
Чухнин и Макаров = два медведя в одной берлоге. Не катит.

Почему?
Макаров - командующий флотом. После первых же побед, должен быть произведен адмиралы, так как это должность полного адмирала. Чухнин - старший флагман, начальник эскадры. Кстати, начальник 3-й ТОЭ, 2-я ТОЭ это Безобразов, старший флагман, и Беклемишев, младший.
Если начальник эскадры с "бородинцами" не Чухнин, то кто? Иессен, даже не принимая в расчет то, что на начало войны он на подъезде к Артуру, вдруг чудесным образом оказался опять на Балтике, чинами не вышел. Он еще не командовал отрядом, а уже командует эскадрой?
Не нравится Чухнин, тогда на выбор: вице-адмиралы Андреев Павел Петрович, Сиденснер Александр Карлович, Бирилев Алексей Александрович, Веселаго Михаил Герасимович и контр-адмирал свиты ЕИВ Рожественский Зиновий Петрович. Вам кто нравится?
И еще! Кто младшие флагманы на эскадре с "бородинцами"? Я что-то упустил.

Отредактированно Константин (10.03.2011 22:27:13)

Уважаемый Константин!

А Вы чертовски убедительны...

Итак схема: Иессен выводит "бородинцев" с Балтики, В Средиземке поступает под команду Чухнина, выводящего "КП-Т" и "3Св". Так будет нормально?

На счет 2-й и 3-й эскадр... Принимаю.

Косяк Гл№1 - поправил.

С Уважением.

Уважаемый Константин!

По поводу "Орла" и "Океана".

Можно предложить такой вариант - "Орел" принимает на борт старослужащих с "Океана" и идет в ЧМ. "Океан" "марафетится" в Средиземке - профилактика КМУ и т.п. А вооружение и доп экипаж ему вывозят из ЧМ на "Орле", "Саратове" или "Петербурге".

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364090
По поводу "Орла" и "Океана".
Можно предложить такой вариант - "Орел" принимает на борт старослужащих с "Океана" и идет в ЧМ. "Океан" "марафетится" в Средиземке - профилактика КМУ и т.п. А вооружение и доп экипаж ему вывозят из ЧМ на "Орле", "Саратове" или "Петербурге".

Вполне! И еще, это кажется уже было, но повторю. Пароходы-крейсера выходят из Черного моря под флагом Добровольного флота и меняют его на Андреевский в Баре. лже-Руднев и лже-Банщиков вполне осведомлены, что букву международных конвенций надо чтить, и ради этого можно пробежать несколько сот миль. Соблюдение юридических формальностей с призами и госпитальными судами должно выполняться неукоснительно.
А что с госпитальными судами в "Варяге"?

Уважаемый Fallschirmjager!

На предыдущей странице форума в моем посте найдете ссылку. По ней - "тюнингуемый" первый том Глебычевского "Варяга"

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #364021
"Орел"изначально в ЧМ

Ничего подобного.
Мельников:

1 января 1904 года, когда, миновав стоявший на рейде «Ниссин». «Ослябя» ошвартовался вблизи здания правления компании Суэцкого канала в Порт-Саиде, здесь находились уже все семь больших русских миноносцев (из которых можно было отобрать для преследования японцев несколько наиболее надежных) и полностью готовый к плаванию крейсер «Аврора». В Суэце, к которому приближался головной «Касуга», уже находился «Дмитрий Донской». В распоряжении Вирениуса был зафрахтованный английский пароход «Аберлор» с 5800-тонным запасом угля и пароходы Добровольного флота «Саратов» и «Орел».

"Смоленск" Мельниковым "потерян" с точки зрения возможности крейсерского использования.

А вот Поленов и "Смоленск" не "терял":

В отряд входили: эскадренный броненосец «Ослябя», крейсер 1-го ранга «Дмитрий Донской», крейсер 2 ранга «Алмаз», 7 миноносцев водоизмещением по 350 т («Бодрый», «Быстрый», «Бравый», «Бедовый», «Буйный», «Безупречный» и «Блестящий»), 2 миноносца водоизмещением по 186 т (№ 212, 213), 2 миноносца водоизмещением по 150 т (№ 221, 222) и 3 парохода Добровольного флота («Орел», «Саратов», «Смоленск»). В этот же отряд должен был вступить и только что закончивший испытания крейсер «Аврора».

Так что финт со снятием резервистов с "Океана" может выполнить только "Петербург".

В принципе, на начало года отношения с Францией ещё нормальные. Поэтому можно с ними договориться на ускоренный межпоходовый ремонт по корпусу и профилактику котлов "Океана" в Тулоне. Тогда уже в марте "Океан" ещё раз пересечётся с "Петербургом", примет с него на борт комплект "учеников машинных команд" и пойдёт по стопам Вирениуса к Иводзиме. У того как раз к июню образуется отряд призов, которые топить жалко (по ТТХ или захваченному грузу), а своими силами довести до Владивостока не получается. Вот их и поведут "ученики" с "Океана". 500-600 "учеников" - это прибытие во Владивосток 6-12 (в зависимости от размера) призов. А вместе с ними кружным путём во Владивосток пойдут и все 11 миноносцев Вириниуса (на Иводзиме они - лишние, а во Владивостоке отряд эсминцев - в самый раз).

Кстати, если вслед за "Ослябей" во Владивосток придут ещё и 7 эсминцев, и 4 "номерных", то и история с "Восходящим" получит большую правдоподобность. "Потерять" на глазах у всего города один эсминец из двух (аки описано у Глебыча), гораздо сложнее, чем 1 из 9.

Отредактированно yuu2 (11.03.2011 11:18:02)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #364139
п.1 Слишком мелководно. Слишком навигационно сложный район. И гирокомпас ещё не "в стандарте".
п.2 Первые реальные лодки во Владивостоке достигли относительной даже не боеготовности, а комплектности только к марту-1905.

Если подлодки всё-же появились в РЯВ. То здесь этот процесс можно ускорить в разы. Нанести потери неприятелю без тяжёлого артиллериского боя и получить славу первого применения подлодок на войне,есть к чему стремиться. Не везти сразу все 13, а парами ,тройками.
Может авторы подумаю над этим?

Уважаемый YUU2!

Спасибо за разрешение последних вопросов по "Орлу" - "Петербургу".
Общими усилиями с Вами и Константином приходим к следующему решению по подготовительному этапу в Средиземке.

1. "Океан" передает на "Петербург" сверхсрочников, тот с ними и "храбровскими" пушками для "Громобоя" бежит в ЧМ.

2. "Смоленск", "Саратов", "Орел", "Океан" - во Францию на предпоходный "марафет".

3. "Петербург" из ЧМ вывозит для всей пятерки вооружение, новые взрыватели для П-А, запчасти для миноносцев, учеников на "Океан".

4. Собираются в Баре, вооружаются, доброфлотцы поднимают Андр.фл., кроме "Смоленска", уходящего к Вирениусу после перегрузки с "Петербурга" взрывателей .

5. Подходит Безобразов с Балтики и вся пятерка поступает под его командование, как и пришедшие из Кр.м. "Донской" и "Алмаз".

6. Все  ведут крейсерские операции в Средиземке с базированием на Бар.

7. С присоединением отряда Беклемишева и 4 эскадренных угольщиков все уходят на ДВ как 2ТОЭ.
Ее состав: "Николай 1"(флаг в-а Безобразова), "Наварин" (флаг к-а Беклемишева), 3 ББО, "Нахимов", "Азов", "Донской", "Алмаз", 4 ВсКр, 7ЭМ, 4ММ, 4ЭУГ, 4ТР.
Итого 22 вымпела.

С Уважением, Борисыч.

P.S.  Да, Константин, это отрядом язык назвать не поворачивается. Это однозначно эскадра.

http://zalil.ru/30651135

а ето чтобы вы не расслаблялись - японская бер.оборона из оприсания в морском сборнике....

кстати деталь- как я понимаю, на момент РЯВ береговые пушки у всех заточены на стрельбу с относительно короткой дистанции... и старые орудия стреляли раз в 3-4 минуты, теже 27 см