Сейчас на борту: 
Gunsmith,
krysa,
Merc,
shuricos,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 8

#76 10.03.2011 13:27:59

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Морская кампания 8-2010

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #363851
- а разве это не зеркальное фото???

Какое есть.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #363850
- если бы Вы ОСТАВИЛИ кавычки и дали понять что это не Ваши мысли, а Мак-Джиффина, то и вопросов к Вам не было бы... имхо...

К сожалению, к ссылочному аппарату здесь нельзя предъявлять слишком строгих требований. На это нет места. При публикациях в академическом издании все дается со ссылками, но тут ими пришлось пожертвовать. А "МорКам" все же не академический журнал :(

#77 10.03.2011 13:29:06

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Морская кампания 8-2010

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #363845
Matsushima-class Protected cruisers. Буквально по-японски «оборонительный крейсер».

- не по японски, а в переводе с английского... и то не оборонительный...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#78 10.03.2011 13:29:08

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 786




Re: Морская кампания 8-2010

Nie-junmen  написал:

Оригинальное сообщение #363851
Protected cruisers. Буквально по-японски «оборонительный крейсер»

The protected cruiser is a type of naval cruiser of the late 19th century, so known because its armoured deck offered protection for vital machine spaces from shrapnel caused by exploding shells above. Protected cruisers were less well protected than armoured cruisers, which also had a belt of armour along the sides.
Это из Британики.
т.е. Protected = бронепалубный.

#79 10.03.2011 13:31:03

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Морская кампания 8-2010

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #363852
Protected cruiser - устоявшийся в англосаксонской литературе термин обозначающий именно "бронепалубный крейсер" и ничто иное.

Это я знаю.

Термин японский про "протектед круйзер" не говорит. Это японский эквивалент, который далеко не всегда буквально соответствует английскому. К тому же там, при описании "Мацусима" и ему подобным "крейсер береговой обороны" взят в кавычки:

Выбор необычного типа «крейсера береговой обороны» вместо полноценного броненосца был, не в последнюю очередь, связан с ограниченным бюджетом

См. с. 52.

Да, забыл сказать, что эта часть писалась без моего участия - это уже корабельный состав японского флота.

#80 10.03.2011 13:34:46

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Морская кампания 8-2010

На остальные вопросы могу ответить в личной переписке. Борис Х-Мерлин и другие заинтересованные лица мой адрес знают.

Только прошу - задавайте вопросы после того, как прочитаете текст, а не послушаете, как "Рабинович по телефону Шаляпина напел".

За сим разрешите откланяться!

Отредактированно Nie-junmen (10.03.2011 13:35:21)

#81 10.03.2011 13:36:07

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Морская кампания 8-2010

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #363853
Какое есть.

- зачем тогда делать выводы о расположении ГК?


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#82 10.03.2011 13:40:09

Глокий Куздр
Гость




Re: Морская кампания 8-2010

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #363857
Термин японский про "протектед круйзер" не говорит.

Если я вас правильно понял, японский термин вот:

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #363845
防護巡洋艦『松島型』

Причём имя корабля в скобках.
Я выше писал:

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #363852
Верифицируется это очень просто. Вбейте в поисковик термин 防護巡洋艦
Наглядный (в картинках) результат поиска:
http://www.google.ru/images?client=oper … amp;tab=wi

Как видите - масса всевозможных бронепалубных крейеров разных стран и классов, от варяга до Ренины Регенты

Т.е. 防護巡洋艦 - является полным аналогом термина "бронепалубный крейер", и никакой "защиты берегов" или ещё чего-то не подразумевает.

Или вам встречался другой японский термин, обозначающий класс Мацушим? Если да,- очень попрошу запостить его (очень пригодится при поиске в jacar)

upd: Ну вот, не успел :(

Отредактированно Глокий Куздр (10.03.2011 13:43:26)

#83 10.03.2011 14:38:03

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13290




Re: Морская кампания 8-2010

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #363845
Вот довоенное фото «Динъюань» – башня левого борта смещена к носу:[/quote]
О как!!! Вы еще и борт корабля правильно определить не можете??? Чен-ень сфотографирован с правого борта - правая АУ главного впереди, Дин-юань сфотон с левого борта левая АУ главного калибра сзади, правая впереди... К тому же это не башни, а барбетные установки с 76-мм колпаками. а те то что вы там понаписали со 152-мм стенами, 76-мм крышей и 305-мм плитой в районе орудийных амбразур.

Отредактированно Алекс (10.03.2011 16:13:55)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#84 10.03.2011 14:40:06

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13290




Re: Морская кампания 8-2010

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #363852
а разве это не зеркальное фото???

Не фото правильное и АУ главного калибра стоят правильно, правая впереди, она на фото просматривается.

То же фото несколько увеличено: a - купол АУ ГК правого борта; b - боевая рубка; с - купол АУ ГК левого борта; d - кусок небв

http://s41.radikal.ru/i093/1103/b7/d9ef0a9c3b93t.jpg

Отредактированно Алекс (10.03.2011 16:50:59)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#85 10.03.2011 15:10:10

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13290




Re: Морская кампания 8-2010

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #363845
«Китайская агитка» называется «Сборник документов и материалов по истории японо-китайской войны» в 7 томах. Издана в 1956 г. в Шанхае. Содержит китайские, японские и иностранные документы по истории войны.

Интересно и что от этого поменялось??? Китайские официальные рапорты к примеру опиумных войн, Франко-китайской войны широко известны... Хорошо помню рапорт о взятие англо-французским десантом Нанкина, где 10000 китайская армия просто умаилась выкашивать полчища белолицых варваров, телами которых была устлана вся равнина... Вот только десантные полчища (порядка 350 человек) потеряли в общей сложности около 30 человек убитыми и ранеными... Очередное доказательство того, что китайцы на всех уровнях брехали постоянно и просто в космических масштабах...

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #363848
Я не вижу у себя слов про "обслуживающие их 36 батальонов".

Тут виноват описался, действительно 13, только чего это меняет???

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #363848
Ее форты были примечательны во всех отношениях –например, после завершения японо-китайской войны японцы утверждали, что только шесть батарей острова Хэшандао были оборудованы четырьмя сотнями современных орудий разных калибров. Все оборонительные сооружения строили из бетона и обносили мощными земляными валами в соответствии с проектом, разработанным при участии немецких инженеров.

Т.е. слово форты вы не упоминаете, только про батареи пишите??? Кстати хотел полюбопытствовать потом, но уж если сами выложили - тск говорите форты построены из бетона??? Чего эти глупые япошки, русские и другая некитайская сволочт уверждает, что они построены из земли и глиняного, высушенного на солнце кирпича (тобишь саманные такие фортики или как иногда называют глинобитные) И вообще бетон когда стал применяться при постройке фортификационных сооружений хотя бы в Европе???

Отредактированно Алекс (10.03.2011 17:25:55)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#86 10.03.2011 15:48:34

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13290




Re: Морская кампания 8-2010

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #363848
Ее форты были примечательны во всех отношениях – например, после завершения японо-китайской войны японцы утверждали, что только шесть батарей острова Хэшандао были оборудованы четырьмя сотнями современных орудий разных калибров.

Будте добры, ссылочку на японский документ, где они это утверждают дайте... Пока это утверждаете вы , начиная с перевода того самого китайского сайта... (Выложен на форуме Цусима, раздел японо-китайская война, ветка фотоальбом, ваше собственное сообщение от 13 января 2010г.)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#87 10.03.2011 16:14:30

asdik
Гость




Re: Морская кампания 8-2010

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #362697
А вы посмотрите, там я ее где-то в полне приличном размере выложил

Про это фото я и вёл речь. На нём видно лишь что между баковой 150мм башней, загораживающей фок мачту второго судна, и фокмачтой переднего видны светлое пятно (над котором виден продольный мостик заднего судна) и тёмное пятно под шлюпками переднего. И на фоне этого "пятна" видны какие-то сооружения, то-ли на баке переднего, то-ли за фокмачтой заднего. Не просматривается барбет на заднем отчётливо...

#88 11.03.2011 00:33:56

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 645




Re: Морская кампания 8-2010

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #363840
mister X

Почитал анонсы и "меня терзают смутные сомнения не развесистая ли будет клюква". Некоторые моменты на выложенных страницах наводят на грустные размышления.В таких случаях следует их перечислить. В противном случае сложно разговаривать.

Я уже писал, что окончательно выскажусь только после прочтения всего номера.
А пока дискусия по поводу Protected cruiser говорит о слабом знании терминологии, и наводит на мысль, что с терминами бдет путаница особенно с терминами  того времени.
Мак Гиффина можно было бы процетировать и на русском, благо есть очень неплохой перевод Рязанова, кроме того на русском языке есть и доклад Геннекена, и отчет немецкого агента в Китае Штернбурга, и рассказ Гофмана.
Кстати Мак Гиффин говорит только о трех скорострельных орудиях у китайцев на "Kwang-Ping".\

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #363845
«Китайская агитка» называется «Сборник документов и материалов по истории японо-китайской войны» в 7 томах. Издана в 1956 г. в Шанхае. Содержит китайские, японские и иностранные документы по истории войны.

Вот и хорошо было бы сделать из нее перевод документов о действиях флота,  затем еще дать прочитать хотя бы Кофману или Александрову, а лучше обоим. Чтобы избежать путаницы в терминологии и неточностей перевода.

#89 11.03.2011 11:31:04

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 645




Re: Морская кампания 8-2010

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #364107
Вы наверное издеваетесь??? Патянин же объявил официально на форуме, что он рассматривает Войну и Коллекцию как конкурирующие издания, особенно первую... Потом он все сам знает, или вы в этом сомневаетесь???

Я обратился именно к Nie-junmen если он не хочет ляпов, а компетентность Патянина особенно в области парового и броненосного флота готовит нам много открытий чудных.

#90 11.03.2011 17:03:00

vov
Гость




Re: Морская кампания 8-2010

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #363845
«Китайская агитка» называется «Сборник документов и материалов по истории японо-китайской войны» в 7 томах. Издана в 1956 г. в Шанхае. Содержит китайские, японские и иностранные документы по истории войны.

Вообще-то год издания несколько настораживает.Хорошо помнятся советские издания того же времени. Они могли быть 3-х, 5- и т.д. томными, могли даже называться сборниками документов. Но при этом наполнение зачастую было просто чудовищным в смысле количества  и качества информации.
Китай в то время следовал общим курсом с СССР. Является ли данный сборник приятным исключением? Конечно, качество материалов данного сборника виднее всего автору работы. Возможно, именно в нём содержится-таки ценная информация. Сиё замечание не есть  критика, а просто некий отсыл к имевшемуся положению вещей.

#91 12.03.2011 21:18:37

mk_maker
Гость




Re: Морская кампания 8-2010

Уважаемые форумчане!
Сегодня восьмерка уже на Олимпийском!
В Питере и Украине будет в середине следующей недели!

Тема насчет гонораров вообще не соотвествует действительности, могу сказать, что монография у нас оплачивается выше, чем в моделистовской "коллекции". И мы рассматриваем вариант о  повышении авторских гонораров.

#92 13.03.2011 19:17:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24620




Re: Морская кампания 8-2010

Стоп, господа...
За продолжение - расстрел на месте.


ТЕМА ОТМОДЕРИРОВАНА


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#93 15.03.2011 03:20:47

mk_maker
Гость




Re: Морская кампания 8-2010

Уважаемые форумчаме!
Первый номер выйдет в двадцатых числах марта!

#94 15.03.2011 09:12:19

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10179




Re: Морская кампания 8-2010

Это очень радует :), но лучше бы в срок


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#95 15.03.2011 13:18:04

mk_maker
Гость




Re: Морская кампания 8-2010

Со второго нагоним:)

С уважением!

#96 18.03.2011 13:33:27

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4337




Re: Морская кампания 8-2010

Никуя нету этого номера в середине недели в Питере.
А господин Долганов. трубу не берёт... Типа - меня нет.

Когда и где ???
Ипона мать...

И, это - не стирайте, я ещё на сайте напишу. Всё равно народ прочитает.



*bath*

#97 18.03.2011 15:57:17

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Морская кампания 8-2010

UB написал:

Оригинальное сообщение #366094
Когда и где ???

- вы не церкви, вас не обманут... ждите... *hysterical*


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#98 18.03.2011 16:53:32

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4337




Re: Морская кампания 8-2010

1

>--------------------------------<
*bath*

Отредактированно Eugenio_di_Savoia (18.03.2011 17:13:17)

#99 18.03.2011 18:43:15

mk_maker
Гость




Re: Морская кампания 8-2010

Уважаемый UB! Косяк мой! Не ругайтесь! Постараюсь как можно быстрее все исправить! Телефон заработает завтра вечером! Еще раз прошу извинить!

С уважением, Денис

#100 18.03.2011 19:38:54

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Морская кампания 8-2010

UB написал:

Оригинальное сообщение #366166
>--------------------------------<

- транслейт плиз...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 8


Board footer