Вы не зашли.
Ясно, спасибо. Вероятно, какой-то самолет просто пролетел неподалеку от ПЛ, а наши перед срочным погружением расценили это как атаку.
Получил и обработал КТВ части 1-й эскадрильи 196-й бортовой авиагруппы ЛВ, которая с 24 мая по конец октября 1942 г. базировалась на Таллин. Фактически самолеты эскадрильи (там постоянно поддерживалась численность в пять Ar-196) приняли участие лишь в четырех атаках наших ПЛ: Щ-304 (18.6.1942), Щ-320 (18.6.1942), Щ-303 (10/11.7.1942) и С-12 (22.9.1942). Помимо этого, 6.9.1942 пара самолетов сбрасывала бомбы в районе нахождения Л-3 по масляному пятну, но в донесении Грищенко эта атака не зафиксирована, значит взорвались довольно далеко. Была еще заявка на атаку ПЛ в надводном положении вечером 25 июля, но из находившихся в ФЗ Щ-320 и С-4 ни одна это нападение не фиксировала.
Несмотря на то, что самолеты использовались довольно интенсивно (до 4 с/в в день на экипаж, до 70 с/в на подразделение на полумесяц), успехи представляются весьма ограниченными, особенно в сравнении с финскими коллегами. Вообще оценил, насколько гидросамолет проигрывает колесному - в большом количестве случаев, когда финны атаковали ПЛ, немцы не могли взлететь по тревоге из-за сильного волнения.
Очень интересная информация!
Мирослав Эдуардович, а про успехи (или их отсутствие) эстонцев Бушманна там не упоминается?
С уважением,
Нет, Бушмана этот КТВ не охватывает совершенно. Если не брать того факта, что в мае и начале июня в составе эскадрильи был наблюдатель с такой фамилией. Не он ли самый?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #363704
Бушмана этот КТВ не охватывает совершенно. Если не брать
...года полтора назад где-то выписал, что, якобы, Ар-95(?) с эстонскими экипажами участвовали 22.9.42 в атаке(?поиске) С-12.. значит, их можно вычеркнуть?
По всем буржуйским источникам эстонский Бушманн - оберлейтенант (вначале, потом встречал и гауптман, и майор), из прибалтийских немцев, начал формировать свою эскадрилью с февраля 1942. Якобы первый вылет на патрулирование Финского залива 11 марта, ещё на PTO-4, первоначально на вооружении гремучая смесь из эстонских, немецких и польских самолётов (в том числе и Ar.95), потом получили Не-59. Сами эстонцы как-то больше упоминают Ладогу, чем Финский залив.
Кстати, в финском архиве есть копия немецкого документа, где эскадрилья Бушмана ещё на Ладоге, датирован сентябрём 1942. Мне кажется, вряд ли он мог летать с немцами, наверное своих дел было предостаточно.
С уважением,
P.S. Вот тут он впервые всплывает на Ладоге:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3605046
Отредактированно savera (10.03.2011 00:35:03)
maslopoop написал:
Оригинальное сообщение #363717
...года полтора назад где-то выписал, что, якобы, Ар-95(?) с эстонскими экипажами участвовали 22.9.42 в атаке(?поиске) С-12.. значит, их можно вычеркнуть?
Да, там были два немецких Ar-196.
savera написал:
Оригинальное сообщение #363722
Кстати, в финском архиве есть копия немецкого документа, где эскадрилья Бушмана ещё на Ладоге, датирован сентябрём 1942. Мне кажется, вряд ли он мог летать с немцами, наверное своих дел было предостаточно.
С уважением,
P.S. Вот тут он впервые всплывает на Ладоге:
Да, про нахождение эстонской эскадрильи на Ладоге мне известно. Первое упоминание 10 сентября. 19 сентября пропадает из сводок Спецштаба паромов "Ост" - экспериментального соединения Зибеля, которому подчинялись.
Так про то, что он был на Ладоге, я от Вас и узнал, а потом и сам немножко стал искать.
С уважением,
В отчетах ФдМ за 1942 г. долго мелькало - к сожалению не помню, сколько, а перевода под рукой нет - что отряд Бушманна никак не мог стать боеготовым. Может как раз до сентября.
По-моему это как раз один из тех Арадо, о которых писал выше Мирослав Эдуардович:
https://lh6.googleusercontent.com/_nKMn … %20016.jpg
По крайней мере лежит в серии финских снимков с аэродрома Мальми под Хельсинки.
С уважением,
Интересное фото, спасибо. Насколько видно там есть эмблема авиагруппы - что-то типа морского конька на щите перед кабиной. Она кому принадлежит? Это я к тому, что фото может принадлежать самолету 125-й разведгруппы, базировавшейся на Хельсинки осенью 1941 г., а может быть какому-то третьему подразделению.
Вот тут эмблемы SAGr 125, вроде не похожи:
http://www.asisbiz.com/Luftwaffe/Aufkla … e-125.html
С уважением,
А вот тут 3./Bord Fliegergruppe 196:
http://www.asisbiz.com/Luftwaffe/Bordfl … e-196.html
Думаю, это они.
savera написал:
Оригинальное сообщение #364672
А вот тут 3./Bord Fliegergruppe 196:
Поддерживаю.
Кстати, один из них базировался на Тирпице.
Да. То, что 196-я группа можно считать установленным. Спасибо.
Хотя вроде уже разобрались, ещё раз вернусь к фотографии Арадо. Она также есть в книге Luftwaffe in Finland. Там подписана как I./Bordfl.Gr. 196 в Сантахамина. Так что мы опознали верно:)
С уважением,
Копаясь в финском архиве, добрался до журналов "Отряда Вяйнямёйнен" (оставил на предпоследнюю очередь, так как ничего особо интересного там вроде быть не должно). Но хитрые финны запихнули туда довольно много отчётов по атакам на наши подлодки за 1942, причём большинство машинописные:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3614892
лежат начиная со стр. 7 (это недавно разобранный здесь случай атаки на подлодку 13/14.06.1942 во время минной постановки) и до конца, правда вперемешку с другими документами.
Если нужно пробить конкретные даты, я могу проверить.
С уважением,
Спасибо за подсказку и предложение. Непременно воспользуюсь им в ближайшее время
Правда, сразу возникает вопрос: с учетом моих слабых познаний в финском по каким ключевым словам определеять к чему имеет отношение документ? Ведь атак было довольно много и не все из них у нас правильно фиксировались.
Я в качестве ориентира использую слова sukellusvene (или s-vene) - подводная лодка и syvyys pommi - глубинная бомба, или их производные.
С уважением,
Хорошо, только ближе к вечеру.
С уважением,
Отчёт минзага Руотсинсальми об атаке глубинными бомбами в Финском заливе 14.07.42
Руотсинсальми находился на пути в квадрат 117а49 на поиск замеченной там подлодки, когда в 18.43 обнаружил свой бомбардировщик, кружащийся в квадрате 116b68. Немедленно повернули на самолёт, который сбросил глубинные бомбы.
После этого самолёт улетел, показав кораблю направление на подлодку. (Это был SB-5, обнаруживший в квадрате h117a19 свежую нефтяную полосу, на которую сбросил 3 глубинных бомбы, а затем видевший минзаг).
Подойдя ближе, мы увидели кильватерный след и прошли до его конечной точки, где начали бомбометание. Кильватер был виден очень чётко благодаря почти спокойному морю.
Бомбометание было проведено следующим образом:
18.07 (так в документе, наверное должно быть 19.07) сброшена бомба позади конечной точки кильватерного следа. С её взрывом брошена бомба из левого бомбомёта и сразу же после взрыва из правого (или просто брошены влево и вправо). Четвёртая бомба брошена с равным интервалом позже позади. Скорость около 14 узлов, направление на кильватерный след (250º), глубина установки 50 м.
После этого развернулись вправо и с противоположного направления вновь сбросил бомбы сначала с левого, затем с правого бомбомётов примерно в 200 м севернее места предыдущей бомбардировки.
В 19.12 остановили машины и начали вести наблюдение за поверхностью моря, а так же прослушивать. На месте, где были сброшены две последние бомбы, очень сильно поднималась нефть.
На этом месте был выставлен на якоре сигнальный буй MRK/Y/41. Во время спуска буя на месте так же наблюдались поднимающиеся пузыри воздуха. Через 40 мин. поднимающаяся нефть и пузыри воздуха переместились прибл. на 50 м западнее.
В 20.00 на место сброшена глубинная бомба с установкой 75 м. Воздушные пузыри и поднятие нефти продолжали увеличиваться.
В 20.55 точно в наблюдаемое место сброшены бомба с установкой на 75 м. Вернувшись назад обнаружили поднимающуюся оттуда нефть и очень много зелёного жира (или смазочного масла). Во время атаки прослушивающее устройство ничего не наблюдало.
Прибывший VMV-16 в 21.37 сбросил в то же место ещё бомбу с установкой на 80 м.
Так как я решил, что подлодка определённо уничтожена, я ушёл для продолжения противолодочного поиска в район маяка Вайндло, приказав VMV-16 остаться на месте бомбардировки для наблюдения.
Ну, это вроде всё.
С уважением,
Огромное спасибо!
Прошу помощи и с последующими страничками по 14 июля.
Понимаю, что много и рукописный кусок плохо читается, но тайна гибели Щ-317 требует разгадки.
Что-то других знатоков финского давно не видно...
Заранее благодарен.
Донесение VMV-16, правда некоторые места понять не смог.
14/15.07.42 Начальнику отряда Вяйнямёйнен.
Начальник отряда Вяйнямёйнен приказал VMV-16 выйти на противолодочный поиск в 16.50 14.07.42.
В 18.45 обнаружено нефтяное пятно в точке 60º2' и 28°4'. Пятно сужалось у югу. Сбросили одну глубинную бомбу с установкой 60 м, время 20 с. Проведённое прослушивание ничего не дало. В непосредственной близости на поверхности моря кружилась русская матросская фуражка с кокардой. На подкладке штамп (далее идёт рисунок штампа). Фуражка держалась без помощи на поверхности?
В 20.32 наблюдается обширное нефтяное пятно. Следовали за ним сперва на восток, затем пара поворотов на юг и наконец на запад.
На некотором расстоянии минзаг Руотсинсальми.
В 20.35 бросили бомбу по пузырькам воздуха. Установка глубины 60 м. Не взорвалась.
В 20.55 Руотсинсальми сбросил бомбу.
В 21.37 сброшена бомба, поднимаются пузыри смазки, при этом поднимается густая нефть.
В 22.00 Руотсинсальми ушёл на восток.
В 23.13 сброшена бомба, одновременно на месте непрерывно поднимаются пузыри нефти. Установка 80 м, время 24 с.
(Далее предложение о густоте нефти, которую можно вертеть багром, но полностью прочитать его не смог).
Прослушивание велось до 03.00. Выделение смазочного масла постепенно прекращалось, оставаясь на том же самом месте. 59º52'40'' и 25°55'.
Возвратились к несению дозора в 05.00.
С уважением,
Отредактированно savera (01.05.2011 23:20:32)
Второе донесение довольно сложное, поэтому займёт время. Постараюсь выкладывать по частям. При беглом просмотре понял пока, что корабли вышли на поиск лодки, атакованной днём самолётами 6-й флотилии. Поэтому сначала краткие выжимки из её донесений:
SB-5 - в 15.35 обнаружена подлодка в квадрате 117а19, лодка погрузилась, по следу сброшена бомба, упала в 20 м впереди. В 16.28 прибыл SB-1, в 16.45 сбросил две бомбы в указанное SB-5 нефтяное пятно.
Так же в сводке 6-й флотилии приведено сообщение из штаба флота (LE, время поступления 18.15) о том, что Малый Тютерс видел подлодку в квадрате 117в55, время неизвестно.
С уважением,