Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365523
Выход БП на перешеек, спасение Дальнего и создание обороны под Нуаньгалином - это не тактика, а самая что ни на есть стратегия и есть. А вот разворот БП навстречу Штакельбергу под ГАРАНТИРОВАННЫЕ кинжальные пушки и наиболее вероятный результат этого - вот это уже тактика

Нет. Как раз единичная вылазка - это тактика - Балк мог добраться в Артур и без подобных вывертов (а он ценнее любого бронепоезда). А вот организация фронта с опорой на рокаду и прикрытие рокады бронепоездами - это стратегия.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365523
разворот БП навстречу Штакельбергу под ГАРАНТИРОВАННЫЕ кинжальные пушки

Как раз и позволит создать новую конфигурацию фронта. При контроле над ж/д бронепоезда можно эвакуировать в ремонт, можно новые наклепать в Дальнем - БП не абсолют, а лишь средство принуждения японцев к борьбе в невыгодных условиях.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365523
И по Токио. Никаких десантов.

А смысл тогда 3-4 месяца мариновать в железных банках гвардию? Ради одной только вылазки на перешеек?

Чтобы гвардия прибыла в ноябре-декабре приказ о её подготовке к переброске морем должен состояться ещё в июне-июле. Только фантазия Глебыча могла спланировать что через полгода лжеРудневу потребуется что-то особенное предпринять на подступах к Дальнему и за полгода до события "подстелить соломку". Но никто вменяемый в Питере не выдал бы подобного приказа - у них-то нет послезнаний.

Поэтому "гвардейский конвой" на момент формирования конечной целью мог иметь только высадку в Японии. Другое дело, что из тактических соображений его на 3-5 дней могут ввести в действия под Дальним, но снаряжать его должны именно против Японии. Его действия в "одном из японских портов" это "удар под дых" - единственное разумное с питерской точки зрения обоснование для его формирования.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365523
А для этого присоединить Чухнина. Чем Макаров под Токио и занимается

Я уже говорил Вам: любой вменяемый человек в штабе Макарова или в штабе Руднева раскритикует подобный способ отвлечения внимания Того. Я приводил вполне нормальный и при этом безкровный вариант соединения ВОК, ТОЭ3 и ТОЭ1. Русские штабисты предложат что-нибудь соизмеримое. Ну просто нет необходимости ради проводки ТОЭ3 топить половину ТОЭ2!

Отредактированно yuu2 (16.03.2011 13:24:36)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365529
Да хоть любовный треугольник ему какой придумать

"Герой Варяга" и "дважды спаситель Артура" будет не в "любовном треугольнике", а в полноценной осаде.

Из служебно-бытового: жена Фока просит Балка утихомирить пыл "фокобойца".

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365533
Выброска же трех полков, пусть гвардейских

Какой наряд сил Гвардейского десанта? Сила (батальоны, эскадроны/сотни?, орудия), состав?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365544
По Глебычу на 4-х ВпКр (в прошлом лайнеры) два гвард. полка со средствами усиления.

Полк полный? В 4 батальона с обозом? Средства усиления?

Полный полк это 5000 чел. На 2 парохода не влезут.

Отредактированно Константин (16.03.2011 14:24:36)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365533
БП ведут за собой полк, который и оседлал перешеек вместо частей драпающего Фока.

Чааво? Какой полк. У Глебыча нет прибытия свежего полка по ж/д. Правильно - полки остались попути - формировать фронт против 2А.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365533
А гвардия и призвана минимум не допустить занятия Дальнего превосходящими силами Ноги

Июнь-1904 Вы (Вадик) прётесь к императору и заявляете, что нужно срочно посадить на свежекупленные пароходы 2-3 полка гвардии, чтобы иметь возможность задействовать их в декабре в какой-то тактической вылазке, под самой необходимостью которой никто не подпишется. Да после этого - в дурку, и никаких "гвардейских конвоев". А вот "русским сапогом по японской земле" - это замануха из заманух, сами гвардейцы в очередь встанут.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365533
Выброска же трех полков, пусть гвардейских, под Токио с оставлением затем флотом залива, (или утоплением его там превосходящими силами Того), приведет лишь к их уничтожению или пленению.

п.1 Безусловно после мегаЦусимы.
п.2 Кто пленять будет? Японская полиция? Или аборигены с бамбуковыми кольями станут грозить поддерживающей десант огнём эскадре?
п.3 У десанта нет цели "держаться до последнего". Десант - это демонстрация возможностей: сегодня Йокосука, завтра Йокогама, послезавтра Токио и далее везде.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365533
А я и не собираюсь топить половину 2ТОЭ. Максимум "Храброго".

п.1 А японцы с этим согласятся?
п.2 "Храброго" с его автономностью никто дальше Красного моря не пошлёт.

Отредактированно yuu2 (16.03.2011 14:35:31)

Процитирую себя любимого

Константин написал:

Оригинальное сообщение #41025

Спойлер :

Если тащить подкрепление в ПА из Питера, то хочу порекомендовать такой состав десанта.

Гвардейский экспидиционный корпус. Управление корпуса формируется из управления "Санкт-Петербурского военного округа и войск гвардии".

1-я и 2-я гвардейские пехотные дивизии. Управления дивизий и бригад - штатные. Каждый полк выставляет по 2 действующих батальона, доукомплектованных до штата военного времени нижними чинами оставшихся 2 батальонов и первыми прибывшими в полки запасными. Штат мирного времени 4-х батальонного пехотного полка РИА чуть менее 2 тыс нижних чинов, военного - 4 тыс. Штат мирного и военного времни для классных чинов (офицеров) меняется незначительно.
Всего 17 тыс человек.

Сводная гвардейская артиллерийская бригада: 1-й дивизион 1-й гвардейской артиллерийской бригады (1-я, 2-я, 3-я батареи) и 2-й дивизион 2-й гвардейской артиллерийской бригады (4-я, 5-я, 6-я батареи). Всего 48 орудий. Часть батарей может быть укамплектованы 122мм гаубицами Круппа, остальные 3дм обр 1900 года.

Сводный гвардейский пеший казачий полк. Сводные пешие сотни Лейб-гвардии Казачего, Лейб-гвардии Атаманского полков, Собственного ЕИВ конвоя, Лейб-гвардии Уральская казачья сотня. Это персональный подарок Балку.

Лейб-гаврдии 3-й Финский стрелковый батальон. В РИ батальон а августе 1904 года расформировали, что мне представляется не дальновидным. В батальоне служили только фины и их лояльность Великому князю Финляндскому, то есть Николяю II, отмечали современники. Расформирование в 1901 году армейских Финских стрелковых батальонов и в 1904 ЛГ Финского батальона лишило царское правительство одного из факторов влияния на обественное мнения ВК Финляндского, что в совокупности с другими рычагами влияния привело к росту сепаратизма и отделению Финляндии. Банщиков/Вадик должен это учитывать и вести еще и борьбу за умы и сердца финов.
В текст можно вставить примено такое:
"Начало войны с Японией вколыхнуло не только коренное население Империи, но и ее окраины. Примером тому может служить Великое княжество Финляндское. Уже в феврале к военному начальству стали не дожидаясь повесток прибывать как запасные чины Лейб-гвардии 3-го Финского стрелкового батальона, так и бывшие чины расфомированных тремя годами ранее Финских стрелковых батальонов. Такая преданность Империи позволили очень быстро доукомплектовать не только финский гвардейский батальон, отбывший с составе знаменитого Гвардейского экспидиционного корпуса в осажденный Порт-Артур, но и сфорировать Запасной (ставший позднее 2-м) батальон финских гвардейских стрелков, отправленных на театр военных действий вместе в Лейб-гвардии Стрелковой бригадой. Будучи непревзойденными стрелками, финские уроженцы, покрыли себя славой на бастионах Квантуна и на сопках Мукдена."

Всего в Экспидиционном корпусе примерно 20 тыс человек при 48 орудиях, что соотвествует численности пехотной дивизии. Осталось только определиться с необходимым нарядом судов - вспомогательных крейсеров для перевозки.

Это было на 50 странице ветки.
Сейчас осетра я бы урезал до одной экспедиционной дивизии из состава 1-й Гвардейской дивизии в 8 батальонов + батальон финов и 6 батарей 1-й Гвардейской арт-бригады с сокращенным до 6 орудий составом. Всего 10 тыс. чел.
Для их перевозки потребуется 8 лайнеров.

Отредактированно Константин (16.03.2011 15:05:48)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365549
Теперь если еще провести эшелоны удастся

С боезапасом, пулемётами, путеремонтом и пр. Про полностью упакованный полк - ни слова. Да и не дал бы морскому "лейтенантишке" никто пехотного полка. Разве что только Штакельберг - в порядке переброски собственных резервов.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365549
А Царь на эту тему имел пространную беседу с Ольгой и Вадиком, если не забыли. И с идеей использования гвардии согласился.

Не идеализируйте. Этот флюгер слишком со многим соглашался. Без резолюции генштаба и личного согласия гвардейцев он ещё 10 раз успеет передумать. А убедить и тех, и других, можно только очень большой заманухой - обещанием взять микадо за жабры.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365549
И что, спасение Артура, это тактическая вылазка?

Разговоры в июне про спасение Артура в декабре - это не тактическая вылазка, это билет в психушку.
Я повторяю: мимоходом (в порядке подготовки к десанту в Японию) гвардейцы могут на 3-5 дней "отметиться" в боях на перешейке. Но отправить на ТВД их могут только под соусом "русским сапогом по японской земле" (иначе никого не убедить). А с учётом того, что после стабилизации обстановки на перешейке японцы ещё не будут готовы просить мира, то выполнять обещанное - десантировать гвардию в Японию - придётся. Два боя флота с береговой обороной в токийском заливе - это перебор, значит Ваш "ночной" - лишний.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #365590
моряков с Сивуча

Самого "Сивуча". Довести до ума и своим ходом в оборону перешейка в день выхода Макарова на бой 7:4.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #365590
Атака на минных катерах места разгрузок японских транспортов ,ночи коротковаты

Не "ночи коротковаты", а машины слабоваты. На буксире у "циклонов" есть шанс, а своим ходом - ни мощности, ни мореходности не хватит.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #365590
Ещё вот С.О. Макаров планировать соорудить земляной док по примеру в Инкоу, лишние ремонтные возможности П-А не помешают.

Пока кессенами справлялись. Просто все землечерпалки и баржи и так задействованы в тралящем караване, а китайцы - пусть лучше окопы копают.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #365603
Эх жалко нельзя как Красс перекопать перешек от воды к воде.

там отливы большие - можно . Только дороги мешать будут - капитальных мостов из материалов военного времени не соорудить.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #365603
Лишний док для легких сил всё-же будет к месту.

Для миноносцев есть своя мастерская со слипом. К услугам лёгких сил весь док Артура, т.к. броненосцы туда не вхожи. Ещё один док для лёгких - это перебор.

Отредактированно yuu2 (16.03.2011 18:00:56)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #365614
Если С.О.Макаров намеревался строить значит была надобность,исходим из реала.

Дык, он-то надеялся на то, что для исходного дока будут доставлены ворота нормальной ширины. Тогда да - броненосцы уходят в "старый" док, а лёгким силам может потребоваться дополнительный.

Нет ворот для дока броненосцев - нет нужды в доке лёгких сил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #365590
Балк -С.О.Макаров, возможна операция по доставки подкреплений из Инкоу в П-А на Аскольде ,Новике и десятке ЭМ

Аскольд точно, а Новик весьма вероятно (возможность посадки на мель)

варяг написал:

не пролезут в Печелинский залив по осадке.
Оригинальное сообщение #365590
Ещё вот С.О. Макаров планировать соорудить земляной док по примеру в Инкоу, лишние ремонтные возможности П-А не помешают.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #365603
Лишний док для легких сил всё-же будет к месту.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #365609
Для миноносцев есть своя мастерская со слипом. К услугам лёгких сил весь док Артура, т.к. броненосцы туда не вхожи. Ещё один док для лёгких - это перебор.

Варяг! Учите матчасть! Макаров планировал апгрейд большого Артуровского дока. Так как отрыв нового дока на южной стенке восточной гавани, даже без каменной отделки, в военное время - не реально. Даже без учета наличия отсутствия ворот.
Для минных судов, кроме слипа Артурских мастерских Невского завода, имелся вполне подходящий док на восточной стеке восточной гавани.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365653
Если не возражаете, попрошу Вас прикинуть расклад на 6 лайнеров (1200 чел. на пароход)

Мажорные германские пароходы купить слишком дорого. Об этом еще 80-90 постов назад писал уважаемый Антон. Придется платить не только за сам пароход с весьма высокой балансовой стоимостью, но и за упущенную выгоду владельцев - HAPAG и NDL. "Добром попросить" владельцев, даже Кайзеру, не удастся.
Проще купить лайнеры не новые, но в хорошем состоянии.

Первые три лежат на поверхности:
"Auguste Victoria" компании HAPAG, 8242 брт, последний рейс 16.01.1904 ("Кубань")
"Columbia" компании HAPAG, 7241 брт, последний рейс 3.04.1904 ("Терек")
"Kaiserin Maria Theresia" компании NDL, 8276 брт, последний рейс 26.09.1903 ("Урал")

"Furst Bismarck" компании HAPAG, 8430 брт, ("Дон") сразу заставляем владельцев капитально ремонтировать котлы. Проблемы его котлов лже-Рудневу хорошо известны.

Еще три лайнера.
Два систершипа.
"Philadelphia", бывший "City of Paris", владелец International Navigation's American Line, САСШ. 10508 брт.В ИАВ - USS "Yale", нес 12 6" и 20 6-фунтовых пушек. Капитальный ремонт в 1901.

"City of New York", владелец тот же. 10508 брт. В ИАВ - USS "Harvard". Капитальные ремонт в 1903, стал двухтрубным.

"La Touraine", владелец Compagnie Générale Transatlantique. 8823 брт. Капитальный ремонт в 1902, восстановлен после пожара в 1903.

Все пароходы двухвинтовые со скоростью 19 и выше уз.

Из расчета 4 брт на человека вместимости 7 пароходов хватит на 15500 чел. а при наличии грузов, артиллерии и лошадей для пушек на ~10 тыс. чел.