Сейчас на борту: 
anton,
CVG,
Prinz Eugen,
sergejj,
Wolf,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 71 72 73 74 75 … 145

#1801 22.03.2011 14:51:50

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #367509
А почему не не на разрыв?

Можно считать и на разрыв .
К примеру площадь фрагмента (длиной 1 метр) поперечного сечения броневой палубы (толщина - 11мм) - 11 000 мм2.
Посчитаем количество заклепок на погонный метр у стыковочного шва с накладками сверху и снизу, при шаге 50мм -  40 шт.
Диаметр заклепок возьмем - 10мм.
Общая площадь поперечного сечения всех клепок -   4 400мм.

#1802 22.03.2011 18:27:55

Самурай
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367540
Я так не говорил.

Вы это предполагали написав

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367233
Где то она отрывала приклепанные листы, где то проходила через люки.

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367507
если через палубу проходит люк или шахта я не вижу причин которые бы помешали взрывной волне двинуться в этом направлении.

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367540
И кстати по вашему на что она похожа?

Взрывная (УДАРНАЯ конечно) волна распространяется шарообразно от точки взрыва и не может менять направления своего движения.
Именно эта её особенность используется при строительстве фортификационных сооружений, возведением для её ослабления дополнительных поворотов и выступов.
Она не может перебрасывать часть своей энергии в тот сектор, где сопротивление ей меньше. Она может только ослабнуть на расстоянии или прохождении через преграду.

#1803 22.03.2011 18:33:09

Самурай
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367540
Как верно заметил Ю. Веремеев, в своем противоречивом "Размышлении о гибели линкора":
"...ударная волна из центра взрыва распространяется во все стороны более или менее равномерно (в  форме сферы, увеличивающей с течением микросекунд свой диаметр), стремясь   идти в сторону меньшего, а не большего сопротивления.
Взрывчатка же, в конце концов, не большевики, которые всегда шли по пути наибольшего сопротивления, радуясь преодолению трудностей..."

Действительно противоречит сам себе. Шарообразно в сторону наименьшего сопротивления... Странный шар получается.

#1804 22.03.2011 18:39:13

Самурай
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367540
А если возьмем не гранату, а безоболочное взрывное устройство и закроем его в достаточно прочном металлическом ящике, способном выдержать взрыв. Сверху  вырежем два отверстия - побольше и поменьше, и то, что побольше прикроем крышкой, закрепив ее саморезами, а то, что поменьше оставим открытым. Куда пойдет взрывная волна? Есть свой вариант ответа?
Я специально упрощаю пример, потому что приходиться объяснять очевидные вещи.
Я считаю, что:
1. Крышку на саморезах (клепанные листы палубного настила) оторвет.
2. Часть газов вырвется наружу через открытое маленькое отверстие (люки и шахты).
3. Нового отверстия в верхней части ящика пробитого сквозь сплошной металл не будет.

Примерно так все происходило на Новороссийске.

Начнём с того, что опыт не корректен сам по себе. Заряд не находился внутри корпуса линкора. Ну да ладно. Пускай будет коробка с дырками.
Уверен, что её просто разорвёт на части. Это не горение твёрдого топлива в ракете. Во всяком случае закладывая фугасы, никто и не думает тщательно заделывать отверстия для проводов в оболочке.

#1805 22.03.2011 19:00:40

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #367638
Взрывная (УДАРНАЯ конечно) волна распространяется шарообразно от точки взрыва и не может менять направления своего движения.
Именно эта её особенность используется при строительстве фортификационных сооружений, возведением для её ослабления дополнительных поворотов и выступов.
Она не может перебрасывать часть своей энергии в тот сектор, где сопротивление ей меньше. Она может только ослабнуть на расстоянии или прохождении через преграду.

Таким образом взрывная волна распространяется в глубоком космосе!!! Где ей ничего не мешает.  :)
Если вы свою пресловутую гранату бросите на землю, то вся энергия отразившись от твердой поверхности пойдет в стороны и вверх.
Если засунете в толстую стальную трубу, взрывная волна вместе с продуктами сгорания вырвется наружу с концов трубы.
В ваших собственных примерах при направленном взрыве ударная волна столкнувшись с энергией забивочных зарядов меняет направление....
В конце концов на этом основан принцип действия огнестрельного оружия.

#1806 22.03.2011 19:30:19

Самурай
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367648
В конце концов на этом основан принцип действия огнестрельного оружия.

Не так. В огнестрельном оружии и реактивном движении используется принцип сгорания пороха или топлива. Возможно вы даже читали про "медленно горящие пороха".
Это, кстати, одна из основных особенностей бездымного пороха и его отличие от чёрного-дымного. Именно это позволило делать стволы с более тонкими стенками.
Граната же, брошенная на землю, действует совершенно в соответствии с законами физики. Её ударная волна тоже шарообразна. Об этом свидетельствует воронка в той самой земле.
Про отражённые ударные волны, стоит в истории с "Новороссийском" говорить отдельно. Рассчитать их действие во всех тонкостях никто не возьмется, но и их движение прямолинейно и не может напоминать
сброс излишнего давления через клапан.

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367648
В ваших собственных примерах при направленном взрыве ударная волна столкнувшись с энергией забивочных зарядов меняет направление....

Вы совершенно неправильно поняли смысл того, что именно делают забивочные заряды. Они не меняют направление движения ударной волны основного заряда.
Они частично гасят её, отчасти отражают, с эффективностью превышающей действие твёрдой поверхности. Таким образом ударная волна направления никогда не меняет.
Она может только затухать или действовать вместе со своими отражениями. Протиснуться в люк она не может.

#1807 22.03.2011 19:39:27

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #367642
Уверен, что её просто разорвёт на части.

Если мы взорвем толовую шашку внутри комнаты с застекленными окнами что произойдет?

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #367642
Это не горение твёрдого топлива в ракете. Во всяком случае закладывая фугасы, никто и не думает тщательно заделывать отверстия для проводов в оболочке.

Вы говорите о самом эпицентре взрыва. Но мина которая могла взорваться под Новороссийском свою основную энергию потратила на разрушение днища и борта. Процесс развивался не одномоментно. По мере удаления от места взрыва максимальное давление уменьшалось, а время действия увеличивалось.  Расширяющиеся продукты сгорания, проникая под палубы создавали избыточное давление во внутренних помещениях. Разрывы в палубах и переборках происходили под воздействием угасающей ударной волны, характеризующейся изменением давления, плотности и скорости среды. Избыточное давление искало выход из замкнутых помещений и воздействуя на подволок отрывало палубные листы или выходило через люки и шахты. Невозможно пробить сплошной лист металла при наличии целой кучи ослабленных мест стравливающих давление.

#1808 22.03.2011 19:41:38

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #367657
Протиснуться в люк она не может.

Что же ей помешает?  :D:D:D

#1809 22.03.2011 19:53:55

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #367657
Вы совершенно неправильно поняли смысл того, что именно делают забивочные заряды. Они не меняют направление движения ударной волны основного заряда.
Они частично гасят её, отчасти отражают, с эффективностью превышающей действие твёрдой поверхности. Таким образом ударная волна направления никогда не меняет.

Это у вас все "правильно перепутанно".
Разве "отчасти отражают" не есть изменение направления движения?

#1810 22.03.2011 20:04:13

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #367657
Граната же, брошенная на землю, действует совершенно в соответствии с законами физики. Её ударная волна тоже шарообразна. Об этом свидетельствует воронка в той самой земле.

ЕЕ форма представляет собой шаровой сегмент, так как часть энергии отражается от поверхности земли. 
Сравните глубину воронки и вертикальную высоту огненного форса. Прекрасный пример того как ударная волна распространяется в сторону с наименьшим сопротивлением.

#1811 22.03.2011 21:06:50

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #367657
Про отражённые ударные волны, стоит в истории с "Новороссийском" говорить отдельно. Рассчитать их действие во всех тонкостях никто не возьмется, но и их движение прямолинейно и не может напоминать
сброс излишнего давления через клапан.

Мы же рассматриваем не сферического коня в вакууме, а конкретный пример с Новороссийском.
В процессе взрыва образуется газ с высокой температурой и давлением. Он приводит в движение окружающую среду - воду и воздух.
Сначала бризантное взрывчатое вещество раздробило днище и борт, но на определенном пройденном расстоянии из-за постепенно снижающейся скорости ударной волны,  давление среды уже не могло дробить, а только "выдавливало" перегородки и палубные листы.

#1812 22.03.2011 22:47:55

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #367642
Начнём с того, что опыт не корректен сам по себе. Заряд не находился внутри корпуса линкора.

Взрывная энергия проникла внутрь корабля разрушив днище.
Кстати действие ударной волны легко понять, понаблюдав за подводным взрывом у поверхности воды. Водяной столб есть не что иное как часть энергии ударной волны, переданная водной среде, которая уже не разрушает за счет детонации,  а из-за потери скорости движется медленнее.
Сфокусированно пробить стальной лист насквозь она не может, а вот оторвать его от соседних листов, за счет большой площади поверхности на которую воздействует нагрузка - запросто.

#1813 22.03.2011 23:12:45

han-solo
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #367211
Тогда нужно учитывать ещё и трапы, которые в местах прорезки люков, связывали между собой палубы. Это ведь не деревянные приставные лестницы, а прочные конструкции из металла, приклёпанные или приваренные по месту.

Не надо,хотя бы поэтому:

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #367211
просто не представляю себе, как это всё можно реально просчитать.

И тогда не знали как посчитать.

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367233
Я не хочу сказать, что люки вносили в конструкцию судна заметные ослабления, все было просчитано и на общую прочность они не влияли.
Но при взрыве участок палубы между люками, который изначально не задействован  в обеспечении прочности, при воздействии сфокусированной  нагрузки снизу мог быть оторван от набора.

На общую не влияли,на местную при взрывах-влияли,в книгах 20-40х много этому уделялось внимания и не зря.

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367507
К примеру если через палубу проходит люк или шахта я не вижу причин которые бы помешали взрывной волне двинуться в этом направлении.

Видите ли,причин которые ей мешают,хватает,в целом динамика событий уже в 30х понималась вполне:скажем газоводяной молот уже в отсеке судна и воздействует на переборку/палубу с очень высокой скоростью,при этом происходит деформация конструкции,выдавливание дверей и люков,разрывы и выбивание заклёпок.При этом прорывающиеся газы наддувают давление в отсеке за разрушаемой конструкцией,там возникают свои процессы.В целом учитывалось условное давление по Абботу и поведение конструкций как по его велечине,так и по особенностям конструкции.Меня критиковали за этот эмпирический метод,но он давал очень хорошие результаты в 30-40х,так как расчёты очень совпадали с реальностью(а как по-другому:анализ боевых повреждений ПМВ и послевоенных опытов).

#1814 22.03.2011 23:29:38

han-solo
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #367638
Именно эта её особенность используется при строительстве фортификационных сооружений, возведением для её ослабления дополнительных поворотов и выступов.
Она не может перебрасывать часть своей энергии в тот сектор, где сопротивление ей меньше. Она может только ослабнуть на расстоянии или прохождении через преграду.

Безусловно,но Вы говорите о волне в воздухе,в воде много нюансов,которые очень даже учитывались.

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #367657
Про отражённые ударные волны, стоит в истории с "Новороссийском" говорить отдельно. Рассчитать их действие во всех тонкостях никто не возьмется, но и их движение прямолинейно и не может напоминать
сброс излишнего давления через клапан.

Скорей всего расчитать не возьмуться,но на "Новороссийске" явление сброса избыточного давления через шахту носовой электростанции место имело,потому там и не было разрывов ИМХО.
Сейчас попробую выложить кое-что из Иванова в теме "Теория подводных взрывов и ПТЗ.",возможно это что-то обьяснит.

Отредактированно han-solo (23.03.2011 08:57:41)

#1815 23.03.2011 16:09:40

Самурай
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

1

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367662
Если мы взорвем толовую шашку внутри комнаты с застекленными окнами что произойдет?

Произойдёт следующее. На каждый квадратный сантиметр поверхности стен и окон будет действовать совершенно одинаковое давление.
Если стены прочные, то они возможно устоят и остановят основную часть ударной волны. Окна вылетят,
если они не открыты, но проходящая через них ударная волна не будет ничуть сильнее, чем если бы этого помещения не было бы совсем.

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367662
Вы говорите о самом эпицентре взрыва. Но мина которая могла взорваться под Новороссийском свою основную энергию потратила на разрушение днища и борта.

Откуда такая уверенность? Тоже считаете что заряд был направленного действия? В противном случае на разрушение корпуса ушло ровно столько энергии, сколько
задела сфера ударной волны и образовавшейся полости с продуктами взрыва.

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367662
Процесс развивался не одномоментно. По мере удаления от места взрыва максимальное давление уменьшалось, а время действия увеличивалось.  Расширяющиеся продукты сгорания, проникая под палубы создавали избыточное давление во внутренних помещениях. Разрывы в палубах и переборках происходили под воздействием угасающей ударной волны, характеризующейся изменением давления, плотности и скорости среды. Избыточное давление искало выход из замкнутых помещений и воздействуя на подволок отрывало палубные листы или выходило через люки и шахты.

Вы не путаете взрыв с надуванием воздушного шарика? Всё при взрыве происходит практически мгновенно, на то он и взрыв.

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367662
Невозможно пробить сплошной лист металла при наличии целой кучи ослабленных мест стравливающих давление.

Про это я уже писал.
Это совершенно то же самое, как если бы болты и гайки пояса шахида массово летели бы в окна и двери, тщательно избегая простенков и глухих стен.
Какой дескать смысл? Один чёрт не прошибёшь...

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367663
Что же ей помешает?  :D:D:D

Тут нужен другой вопрос. ЧТО ЕЁ ЗАСТАВИТ?

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367666
Это у вас все "правильно перепутанно".
Разве "отчасти отражают" не есть изменение направления движения?

Не есть.
Слева синим Ваш вариант, справа красным мой. Надеюсь что Вы теперь разберётесь чем отличается изменение направления движения ударной волны, от её отражения.
http://s39.radikal.ru/i085/1103/20/10ea3e097ee4t.jpg

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367669
Сравните глубину воронки и вертикальную высоту огненного форса. Прекрасный пример того как ударная волна распространяется в сторону с наименьшим сопротивлением.

Вот у Вас-то как раз и всё перепутано... "огненный фас" не является частью ударной волны.

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367756
Кстати действие ударной волны легко понять, понаблюдав за подводным взрывом у поверхности воды. Водяной столб есть не что иное как часть энергии ударной волны, переданная водной среде, которая уже не разрушает за счет детонации,  а из-за потери скорости движется медленнее.

А при чём тут ударная волна? Это всего лишь прорыв газово-водной смеси при схлопывании образовавшейся при взрыве под водой полости. Вот он-то и идёт вверх по пути наименьшего сопротивления, а не ударная волна, которой это совершенно не свойственно.

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367756
Сфокусированно пробить стальной лист насквозь она не может, а вот оторвать его от соседних листов, за счет большой площади поверхности на которую воздействует нагрузка - запросто.

Это вопрос того, что прочнее - центральная часть листа или место его скрепления с другими конструкциями. При достаточно сильном взрыве, его просто разорвёт в куски вместе с соседними листами и конструкциями.
При слабом же взрыве, может просто вспучить, оторвать от набора или деформировать.
http://i057.radikal.ru/1103/c8/28edf75b88aet.jpg

#1816 23.03.2011 16:34:00

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368006
Вы не путаете взрыв с надуванием воздушного шарика? Всё при взрыве происходит практически мгновенно, на то он и взрыв.

Что именно происходит? Я вас абсолютно не понимаю. У вас какое то прямолинейное понятие о физике процесса.

#1817 23.03.2011 16:53:04

Волк
Контръ-Адмиралъ, лучший Форумчанин 2009
k-admiral
stas3b
Откуда: 24-я дивизия ПЛ. Из бывших...
Море Баренца-шхуна "Призрак" "К-461" "Волк Ларсен"
Сообщений: 15473




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #368010
Что именно происходит? Я вас абсолютно не понимаю.

:)


"Самую главную ошибку я совершил, когда впервые открыл книгу..." (DL)
"Жаль в России на  всех вас фонарей не хватило уроды моральные..."

Если человека нет рядом, когда тебе плохо, то нахер он нужен, когда тебе хорошо?

#1818 23.03.2011 17:01:57

Самурай
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #368010
У вас какое то прямолинейное понятие о физике процесса.

Я просто прочитал то, что Вы сами написали. Это возможно понять как-то иначе? По Вашему мнению это было что-то вроде постепенного разрушения, а не мгновенного удара?

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #367662
Процесс развивался не одномоментно. По мере удаления от места взрыва максимальное давление уменьшалось, а время действия увеличивалось.  Расширяющиеся продукты сгорания, проникая под палубы создавали избыточное давление во внутренних помещениях. Разрывы в палубах и переборках происходили под воздействием угасающей ударной волны, характеризующейся изменением давления, плотности и скорости среды. Избыточное давление искало выход из замкнутых помещений и воздействуя на подволок отрывало палубные листы или выходило через люки и шахты.

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #368010
Что именно происходит? Я вас абсолютно не понимаю.

Даже не знаю, как Вам ещё объяснить, действие ударной волны... уже и схему рисовал. Вы настаиваете на том, что ударная волна способна слабее действовать на поверхность имеющую отверстия?

#1819 23.03.2011 17:26:32

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368006
Про это я уже писал.
Это совершенно то же самое, как если бы болты и гайки пояса шахида массово летели бы в окна и двери, тщательно избегая простенков и глухих стен.
Какой дескать смысл? Один чёрт не прошибёшь...

В этом то все и дело. Вы воспринимаете взрывной процесс как полет осколков, которые летят сами по себе в безвоздушном пространстве.

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368006
Тут нужен другой вопрос. ЧТО ЕЁ ЗАСТАВИТ?

Резкое повышение давления расширяющихся газов. Что составляет саму суть взрыва.

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368006
Не есть.
Слева синим Ваш вариант, справа красным мой. Надеюсь что Вы теперь разберётесь чем отличается изменение направления движения ударной волны, от её отражения.

Вы мне свое творчество не приписывайте, синий вариант тоже ваш. И красный вариант абсолютно не причем при описании направленного взрыва.
Вы не заметили противоречия в собственных словах, и не ответили почему "шарообразная" ударная волна при направленном взрыве вдруг становится "узконаправленной".

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #368010
Вот у Вас-то как раз и всё перепутано... "огненный фас" не является частью ударной волны.

Какую высоту может иметь ударная волна при взрыве гранаты?

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368006
А при чём тут ударная волна? Это всего лишь прорыв газово-водной смеси при схлопывании образовавшейся при взрыве под водой полости. Вот он-то и идёт вверх по пути наименьшего сопротивления, а не ударная волна, которой это совершенно не свойственно.

Я не зря указал что подрыв ВВ должен быть у поверхности воды, заранее отсекая варианты которые вы описали.
http://s53.radikal.ru/i140/1103/e0/d8cee1b0f7aat.jpg

#1820 23.03.2011 18:36:17

Самурай
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #368019
В этом то все и дело. Вы воспринимаете взрывной процесс как полет осколков, которые летят сами по себе в безвоздушном пространстве.

Вы ещё забыли написать про невесомость. А я, в отличии от Вас не путаю продукты взрыва. образующиеся при сгорании ВВ и ударную волну.

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #368019
Резкое повышение давления расширяющихся газов. Что составляет саму суть взрыва.

Только что Вы утверждали, что процесс был не резким, а "постепенным"... Я потрудился выделить красным обороты речи, которые Вы применили.
Вот и объясните теперь простыми словами, как "резкое повышение давления газов" заставит ударную волну снять часть нагрузки с переборок и протиснуться в отверстия люков?

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #368019
Вы мне свое творчество не приписывайте, синий вариант тоже ваш.

Естественно рисовал его я, а не Вы, но строго по Вашей теории. Перечитайте что Вы пишите - иначе Вас понять просто невозможно. Или у Вас что-то с терминологией?

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #368019
красный вариант абсолютно не причем при описании направленного взрыва.

А где мы с Вами обсуждали направленный взрыв? Хотя это и не так уж важно. Направленный взрыв от обычного отличается в основном тем, что действует не шарообразно, а в заданном секторе.
Причём по тем же самым законам физики.

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #368019
Вы не заметили противоречия в собственных словах, и не ответили почему "шарообразная" ударная волна при направленном взрыве вдруг становится "узконаправленной".

В чём Вы видите противоречия и где именно Вы задавали мне вопросы о направленных взрывах?
Я участвовал в этой теме в обсуждении направленных взрывов и вероятности применения их при подрыве "Новороссийска", но Вас тогда в теме не было.
Повторяться не хочется, но думаю, Вам будет полезно прочитать это обсуждение несколько выше.

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #368019
Какую высоту может иметь ударная волна при взрыве гранаты?

Опять Вы меня удивляете. В прошлый раз Вы писали о значении формы самой гранаты... теперь не указывая её типа интересуетесь характеристиками...
Ну, допустим ударная волна будет радиусом (не высотой, конечно) от 30 до 100 метров. Какое это отношение имеет к "Новороссийску"? Его гранатой взорвали?
И про Вашу вырезку с красной рамочкой...
Там нет ни слова про ударную волну и её действие, а указана высота взрыва без массы самого заряда... Она ничего ровным счётом не доказывает.
Во всяком случае, не больше, чем фраза о том, что при взрыве бывают различные повреждения...

Вы как-то разберитесь пожалуйста с тем, в чём именно хотите нас здесь убедить. Обоснуйте и свяжите с картиной повреждений линкора...

#1821 23.03.2011 19:05:17

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368016
По Вашему мнению это было что-то вроде постепенного разрушения, а не мгновенного удара?

Да именно так. Хоть это вам и кажется странным, но взрыв представляет собой разнесенный по времени процесс.
Основными параметрами, характеризующими взрывную волну, являются максимальное давление, время действия  и импульс.
По мере удаления от центра взрыва максимальное давление и импульс уменьшаются, а время действия растет (см. рис.).
http://s005.radikal.ru/i210/1103/21/f750b4a8d484.jpg

Еще в 30 годах была определена зависимость давления при взрыве от времени.
Явление подводного взрыва вначале похоже на удар (газоводяной молот) - давление резко повышается.
Затем давление падает. В моем приведенном ранее посте, есть скан любезно предоставленный han-solo, где об этом сказано чуть подробнее.

При взрыве образуется газ с высокой температурой (2•103 - 4•103 К) и давлением до 10 ГПа (105 кгс/см). Расширение газа приводит в движение окружающую среду – возникает взрывная волна.
Если ударная волна проломив скажем борт попадает в закрытое пространство, она резко увеличивает в нем давление и воздух находящийся в этом помещении сжимается.
Но по мере удаления от центра взрыва ее сила уменьшается пропорционально квадрату расстояния.
Поэтому рано или поздно наступает момент когда сила взрыва не может разрушать конструкцию корабля за счет ударного импульса, но давление расширяющихся газов (выделенных при взрыве ВВ и от воздействия ударной волны) продолжает передавать энергию на переборки и палубы, выдавливая их и отрывая от набора.

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368016
Даже не знаю, как Вам ещё объяснить, действие ударной волны... уже и схему рисовал. Вы настаиваете на том, что ударная волна способна слабее действовать на поверхность имеющую отверстия?

Мы с вами говорим о замкнутых помещениях куда проникла ударная волна. Двигаясь вперед она оставляет за собой зону повышенного давления, которая после того как фронт ударной волны отдаст свою энергию окружающим предметам, продолжает еще значительное время воздействовать через проломы и разрывы на соседние помещения.

#1822 23.03.2011 20:04:20

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368042
Вы ещё забыли написать про невесомость. А я, в отличии от Вас не путаю продукты взрыва. образующиеся при сгорании ВВ и ударную волну.

Разве продукты взрыва не имеют отношения к самому взрыву?

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368042
Только что Вы утверждали, что процесс был не резким, а "постепенным"... Я потрудился выделить красным обороты речи, которые Вы применили.
Вот и объясните теперь простыми словами, как "резкое повышение давления газов" заставит ударную волну снять часть нагрузки с переборок и протиснуться в отверстия люков?

Внимательно читайте что вам пишут. :)
"Постепенным" я назвал течение взрывного процесса от начала до конца,  а "резким" - повышение давление газов при взрыве.
Покажите где я писал о том что  "резкое повышение давления газов" заставит ударную волну снять часть нагрузки с переборок"???
Вы отделяете ударную волну от других процессов происходящих при взрыве. А именно от повышения давления.

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368042
Естественно рисовал его я, а не Вы, но строго по Вашей теории. Перечитайте что Вы пишите - иначе Вас понять просто невозможно. Или у Вас что-то с терминологией?

Не стоит додумывать за других то, что они не говорили. Это ваши личные проблемы с восприятием. 

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368042
А где мы с Вами обсуждали направленный взрыв?

А это, что?

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #367657
Вы совершенно неправильно поняли смысл того, что именно делают забивочные заряды. Они не меняют направление движения ударной волны основного заряда.
Они частично гасят её, отчасти отражают, с эффективностью превышающей действие твёрдой поверхности. Таким образом ударная волна направления никогда не меняет.

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368042
Я участвовал в этой теме в обсуждении направленных взрывов и вероятности применения их при подрыве "Новороссийска", но Вас тогда в теме не было.
Повторяться не хочется, но думаю, Вам будет полезно прочитать это обсуждение несколько выше.

Если меня не было при обсуждении, это не значит, что я этого не читал.

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368042
В чём Вы видите противоречия и где именно Вы задавали мне вопросы о направленных взрывах?

Вы сказали, что ударная волна исключительно шарообразна и ни при каких условиях не меняет свою форму.
Однако же сама суть направленного взрыва в том, что ударная волна (за счет различных ухищрений) движется в определенную сторону.
Нестыковочка...:)

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368042
В прошлый раз Вы писали о значении формы самой гранаты...

Где это я писал о форме гранаты - процитируйте...

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368042
теперь не указывая её типа интересуетесь характеристиками...
Ну, допустим ударная волна будет радиусом (не высотой, конечно) от 30 до 100 метров. Какое это отношение имеет к "Новороссийску"? Его гранатой взорвали?

Апофегей нашей дискуссии!!! (только не говорите, что я допустил ошибку в слове апофеоз)
Про гранату и ее осколки не желающие лететь в стену придумали вы.
Я лишь подхватил ваш пример как возможность демонстрировать вам действие различных сил при взрыве.
Скажем при взрыве гранаты на твердой поверхности, форма ударной волны ничуть не напоминает "шар", а скорее полусферу.
Чего же она не идет под землю, а отражается вверх и в стороны? Не хочет?   

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368042
И про Вашу вырезку с красной рамочкой...
Там нет ни слова про ударную волну и её действие, а указана высота взрыва без массы самого заряда... Она ничего ровным счётом не доказывает.
Во всяком случае, не больше, чем фраза о том, что при взрыве бывают различные повреждения...

Каждый видит то, что хочет.:)
Перепишу этот отрывок для вас :
"...При взрыве заряда вблизи от поверхности воды большая часть энергии взрыва направляется по пути наименьшего сопротивления вверх, выбрасывая водяной столб..."

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368042
Вы как-то разберитесь пожалуйста с тем, в чём именно хотите нас здесь убедить. Обоснуйте и свяжите с картиной повреждений линкора...

Вы не разобравшись в общей картине взрыва, которую я описывал и прицепившись к слову ударная волна увели тему в сторону, начав обсуждение сферического коня в вакууме (воздействие фронта ударной волны в отрыве от повышения давления и времени процесса).

Отредактированно Billy Bouns (23.03.2011 21:13:51)

#1823 23.03.2011 20:12:46

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Коллега Самурай, предлагаю остановиться на достигнутом в деле обсуждения свойств ударной волны. Слишком много буков...

#1824 23.03.2011 22:28:18

Billy Bouns
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #368042
Вы как-то разберитесь пожалуйста с тем, в чём именно хотите нас здесь убедить. Обоснуйте и свяжите с картиной повреждений линкора...

Я считаю, что все так называемые "расчеты" потребного количества ВВ, необходимое для нанесения повреждений Новороссийску, абсолютно неадекватны.
А ведь на них строится доказательная база версии о диверсантах (итальянских, английских, советских - не важно) , "прилаживающих" мину к корпусу корабля.
Основной аргумент - необходимость пробить насквозь 136 мм стальных перекрытий. Отсюда и безумный вес в 4,8-10,0 тонн ВВ лежащих на грунте.
Исследователи берут сухопутные формулы и всеми способами привязывают их к подводному взрыву.
Это можно представить так, как если бы  сплошной стальной лист толщиной 60 мм (приведенная толщина), поставили на столбики высотой 7м, и под него подложили  заряд ВВ. И вот он должен пробить в нем дыру диаметром 8 метров???
Но ведь все случилось не так.
В зоне действия газоводяного молота клепанные листы обшивки были полностью разрушены, а выше, повреждения палуб и переборок представляли собой оторванные  от настила листы. Никто не учитывал отверстия в палубах, клепанные соединения, планировку помещений, коренное отличие характеристик ударной волны подводного взрыва от воздушного.
Мое мнение, что взорвалась немецкая мина RHM.

#1825 23.03.2011 23:02:11

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24362




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Billy Bouns написал:

Оригинальное сообщение #368132
а выше, повреждения палуб и переборок представляли собой оторванные  от настила листы.

Фото покажите...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 71 72 73 74 75 … 145


Board footer