Вы не зашли.
Тема закрыта
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #368266
оставшиеся назовем городами с запада
Угу: Париж, Лондон, Берлин, Вена ... А почему бы и нет? Если мы втайне держим в уме, что эрзацы военной поры с подписанием мира лучше продать, то можно заранее резервировать потенциальных покупателей. А на вырученные немалые деньги (мы ж продаём технологию, а не кили) можно и эскадренных танкеров, и эскадренных угольщиков на собственных верфях наклепать - было бы желание.
Отредактированно yuu2 (24.03.2011 13:27:02)
Про Меузер, не согласен. Что, Балк, фанатеющий от железок этого не знал:
"....Хотя опыты по введению режима автоматического огня в пистолет «Маузер» предпринимались еще с конца 19 века, такие модели не были приняты к серийному производству, поскольку слишком большой темп стрельбы такого оружия (более 2000 выстр./мин) сводил на нет все преимущества автоматического огня. Неудачи в кучности при автоматической стрельбе в высоком темпе заставили немцев отказаться от автоматического огня и в качестве штурмового пистолета во время Первой мировой войны использовать К-96 с большой емкостью магазина (40 шт. патронов) и режимом только полуавтоматического огня в образце «Маузер» М.1917.
Однако после первой мировой войны в деле конструирования «Маузеров» с механизмом автоматического огня сильно преуспели испанские оружейники из фирмы «Унсетта и Ко, создав пистолеты по общей схеме Маузера, но с режимом автоматического огня «Астру мод. 901» с постоянным магазином, «Астру мод. 902» со сменным магазином, и «Астру мод. 903» со сменным магазином но кроме того и собранным в рукоятке механизм замедления темпа стрельбы, опередив фирму «Маузер».
С 1932 г. фирма «Маузер-Верке А.Г.» (бывшая «Ваффенфабрик Маузер АГ») на базе К-96 создает автоматический пистолет М.712 (известный в Германии как малый пистолет-пулемет М.32)."
С Уважением, Борисыч.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #368277
Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжениемПро Меузер, не согласен. Что, Балк, фанатеющий от железок этого не знал
Уже обсуждали в свое время.
Можно переделать обычный Маузер-96 в автомат. 10-зарядный, со снаряжением из обоймы и бешенным темпом стрельбы. А смысл?
Маузер со сменным магазином - конструктивно другой агрегат, конверсией из обычного его можно получить, но с заменой ряда деталей на новые, доселе несуществовавшие.
А чтобы эти детали изготовить, их надо для начала спроектировать и расчитать. Просто знаний Балка, что Маузер-автомат со сменным магазином существовавл и грамотного мастера-оружейника с станками и инструментами для этого недостаточно. Т.е. может что-то и получится методом проб и ошибок, но вероятность этого невелика, как и надежность получившегося агрегата.
Вот если Балк опишет общие принципы и известные ему особенности такого оружия, а Банщиков привлечет к разработке, скажем, Федорова, то через пару-тройку месяцев может и будет выполнена маленькая (десяток-другой) партия маузеров-автоматов, пригодных к боевому использованию.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #368255
Конструктивно глушители не сложны. Только не стоит так уж прогрессорствовать, а то получится как с Маузерами Глебыча - полная инженерная хрень.
Никакого прогрессорства. "Патент на глушитель в 1899 году получили датские оружейники Борренсен и Сигбьёрсен.
Первые ПБС появились ещё до Первой мировой войны. Масхалаты "мокрый асфальт " и прочего китайцы нашьют сколько надо. Обувь сапоги ,ботинки для скрытных действий надевать бахилы. Форма под масхалатом может быть обычная(усиленна на коленях и локтях) ,только перекрасить,куртка (бушлат),теплое бельё,разгрузка,на голову ваш вариант или балаклавки, перчатки без пальцев,вещмешок или рюкзак,подсумок,каска,броник грудь-живот,фляжка,индпакет,фонарик,сигнл.ракеты,зажигалка,перочиный нож,зеркало.
Вооружение максимальное кол-во Мадсенов, остальные с карабинами(с тесаком),руч.гранаты, пара пистолетов (лучше маузеры,браунинги),нож(тесак,кинжал), светошумовые гранаты(не у всех),дымовые шашки. Можно,что-то типа РПГ на основе ракет,Максимы на облегченной тележке, ВВ,провода,машинка,бикфордов шнур,бинокли,компас,боезапас.
Отредактированно варяг (24.03.2011 16:22:09)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #368322
Вооружение максимальное кол-во Мадсенов, остальные с карабинами(с тесаком),
Карабинов отечественных нет, надо покупать импортные. Можно подобрать что-нибудь наиболее подходящее по параметрам для "штурмовых групп".
AlexDrozd написал:
Оригинальное сообщение #368370
Можно подобрать что-нибудь наиболее подходящее по параметрам для "штурмовых групп".
Ой, чЁ-ж так все болеют идеей высадки диверсионного отряда на форт???
Если ночью, то не карабины и бронежилеты нужны, а бесшумность. Если днём - то только после того, как артиллерия фортов будет подавлена, т.е. по "лунному пейзажу", т.е. максимум необходимого - пистолеты и гранаты.
Потому и болеют, что у книжки появляется еще одна изюминка... Типа БП, БЭТСа и выжившего Макарова. Что-ж тут не ясного?
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #368383
Потому и болеют, что у книжки появляется еще одна изюминка.
Да я не про изюминку. Я про стремление нагрузить десант всем и всяческим хайтеком не сообразуясь с запросами самого десанта.
Что касается спецназа, то тут в первую голову нужна тренировка до автоматизма и наука работать в группе, затем соответствующее индивидуальное снаряжение (спецодежда и т.п.), штурмовое снаряжение (лестницы, кошки и т.п.), холодное оружие, короткое, многофункциональное и удобное для метания (Балк в Артуре и сам это организует), свето-дымо-шумо-трехомуть всякая, гранаты ("бонбочки") и личное огнестрельное, достаточно мощное, но имеющее минимум веса и размера. На мой взгляд здесь "Люгер" выглядит оптимально. А "мадсены" и винтовки со снайперским боем только как средство усиления.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #368277
Про Меузер, не согласен. Что, Балк, фанатеющий от железок этого не знал:
Не согласны с чем? С тем, что бы убрать или с тем, что техническая возможность переделать С-96 под автоматический огонь есть?
Я общался с оружейниками с Мосфильма и задал такой вопрос. Они заявили, что корпус и механизм самозарядного Маузера и автоматического испанского внутри сильно различаются и переделать самозарядный а автоматический невозможно. Если спилить задержник, то темп стрельбы составит где-то 1000 выстрелов в минуту, то есть вся обойма меньше секунды. Абсолютно бессмысленно!
Впрочем, про техническую сторону вопроса Вы сказали, только своих выводов не озвучили.
Отредактированно Константин (24.03.2011 20:39:13)
Уважаемый Константин!
Коллега AlexDrozd в своем посте, как мне кажется, предложил вполне красивый выход из этой ситуации:
никто не мешает Балку, понимающему, что попал на войну и... без Калаша, накачать Вадика еще в первую ночь после боя на "Варяге". Это поможет и Федорова снабдить августейшей поддержкой, и к отходу БП на войну, подбросить во Владик несколько штук экспериментальных "федоровских маузеров", доработанных по схемке нарисованной Балком.
С Уважением, Борисыч.
Итак, уважаемые...
Таймлайн. Генерация очередная.
http://files.mail.ru/KO7M8Y
С Уважением, Борисыч.
AlexDrozd написал:
Оригинальное сообщение #368370
Карабинов отечественных нет, надо покупать импортные. Можно подобрать что-нибудь наиболее подходящее по параметрам для "штурмовых групп".
Импортные под вопросом.отечественный вариант, это "драгунка" это штатное оружие у всех кроме пулеметчиков, нельзя же ограничется только пистолетами.
Если Люгеры то образца 1900 или 1902 г.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #368388
Я про стремление нагрузить десант всем и всяческим хайтеком не сообразуясь с запросами самого десанта.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #368379
Если ночью, то не карабины и бронежилеты нужны, а бесшумность. Если днём - то только после того, как артиллерия фортов будет подавлена, т.е. по "лунному пейзажу", т.е. максимум необходимого - пистолеты и гранаты.
В запрос включается и огневая мощь, и хайтек коль есть,чтоб преодолевать сопротивление противника,и понести минимальные потери.Для того,чтобы показать эффективность импровизированного спецназа на будущее,и сохранить кадры опять-же для будущего.Ведь на батареях будет достаточно солдат помимо орудийной прислуги и у них будет штатное оружие. Или вы надеетесь,что при занятии батарей всех вырежут в ножи.
74. Приход на Иводзиму в-а Макарова («Баян», «Аскольд», «Новик»), к-а Руднева («Варяг», «Богатырь», «Лена») 12.10.04.
75. Возвращение «Варяга», «Богатыря» и «Лены» во Владивосток 22.10.04.
Понимаю, что рудименты прежних версий таймлайнов. Но смысла не вижу. ТОЭ2 через Манилу имеет телеграфную связь с миром. Поэтому если и нужно кого-то прислать на ТОЭ2 из Артура - это "Ангару" под охраной "Аскольда", и не в октябре, а в августе - чтобы забрать всё накопленное трофейное вооружение и доставить его в Артур. Сдаётся мне, что к августу на Иводзиме накопится пара сотен пулемётов, десяток-другой орудий и тысяч десять-двадцать тонн риса. 3.000 тонн риса для Артура - это рацион (хоть и фиговый) флота и гарнизона на 200 дней, или рацион всего полуострова (включая гражданских) на 15-30 дней.
75. Возвращение «Варяга», «Богатыря» и «Лены» во Владивосток 22.10.04.
...
80. Выход ВОКа на встречу 3ТОЭ 10.11.04.
Как это? ВОК пойдёт мимо Цусимы и Камиммуры? Или всё же мимо восточного побережья с пересечением (финальной координацией) с ТОЭ2 на Иводзиме?
76. Выход отряда из ЭБР «Слава», «Бородино» и БЭТС «Котка» от Ревеля 01.11.04.
По времени года уже навигационно-рисковано. Лучше из Либавы.
79. Выход 3ТОЭ от Индокитая в П-А и Дальний 06.11.04.
80. Выход ВОКа на встречу 3ТОЭ 10.11.04.
Уже говорил, ещё раз повторю: при тогдашнем состоянии радиосвязи и навигации рандеву должны непременно быть привязаны к островам.
81. Возвращение Макарова с 3-мя крейсерами в П-А 19.11.04.
Не дело главкома крейсерские вылазки возглавлять. У него "земля под ногами горит" - все силы ТОЭ1 должны быть задействованы в обеспечении южного фланга борьбы за перешеек.
84. Присоединение к балтийскому отряду крейсера «Кагул» в Порт-Саиде 22.11.04.
п.1 А как его вообще успели достроить?
п.2 А как его выпустил султан?
п.3 А зачем он вообще нужен, если ТОЭ3 уже дошла до ТВД?
76. Выход отряда из ЭБР «Слава», «Бородино» и БЭТС «Котка» от Ревеля 01.11.04.
...
93. Приход «Славы», «Бородина», «Кагула», 1 Эск.уг. в Сайгон 12.01.05.
Телепорт? Тем более, что одного угольщика им всё равно дальше Коломбо не хватит.
96. Приход к Токийскому заливу русского ТОФ. Снос укреплений Урагского прохода, занятие того, что от них осталось и пунктов упр-я крепостным минным полем гвард. десантом 16.02.05
97. Захват портовых сооружений Йокосуки и кораблей там («индейцы»)17.02.05.
По-идее это всё должно быть в один день. Просто десант нужен не в порт Йокосуки (там могут быть миноносцы), а на внешний берег полуострова.
100. Заключение на борту крейсера «Память Азова» мирного договора 27.02.05.
Садист
AlexDrozd написал:
Оригинальное сообщение #368319
А чтобы эти детали изготовить, их надо для начала спроектировать и расчитать. Просто знаний Балка, что Маузер-автомат со сменным магазином существовавл и грамотного мастера-оружейника с станками и инструментами для этого недостаточно.
Грамотный оружейник таки есть в ПА, это полковник Меллер
AlexDrozd написал:
Оригинальное сообщение #368319
Т.е. может что-то и получится методом проб и ошибок, но вероятность этого невелика, как и надежность получившегося агрегата.
Именно так ... впрочем один магазин автоматический маузер наверно выпустит незаклинившись, а больше во время атаки при стрельбе с двух рук и не перезарядить
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #368444
никто не мешает Балку, понимающему, что попал на войну и... без Калаша, накачать Вадика
Как раз Кол профессионал (а не дилетант), а профессиональному стрелку полуавтоматический маузер куда как удобнее автоматического (и темп стрельбы высокий и патроны зря не тратит). Автоматы - это для дилетантов необученых - просто чтоб создать высокую плотность огня. Учитывая ограниченое число маузеров (в штуках), они в руках плохих стрелков просто не окажутся. Поэтому я и против переделок был (в смысле опытный образец можно переделать - и убедиться, что ерунда получилась), но Глебыч погнался за внешними эффектами :-(
В реальной истории поступали данные о отправке пароходов с контробандой от русской разветки. И их пытались перехватить.
В частности были сведения о том, что 25.10.2004 из Германии вышел пароход (толи Скандия, толи Замбия...надо уточнить порыться в книгах) с более чем 300 орудиями. Точные данные или не точные проверить не удалось, так как пароход перехвачен не был...
В АИ нет нималейшего упоминания....может стоит начать подымать престиж и профессионализм русской разветки...Типа фигню сообщили, идите на пенсию без выходного пособия, или возмещайте затраты на проведение операции..
Уважаемые коллеги, истчо один вариант таймлайна.
http://files.mail.ru/OUK1OG
С Уважением, Борисыч.
Фундаментальный баг: в таймлайне вообще отсутствует рождение наследника!
48. Начало высадки 3-й десантной армии Ноги в Бидзыво для занятия Дальнего и атаки на П-А (45000, 220 орудий + осадные орудия) 30.06.04.
Она не "десантная", она просто "третья".
57. Подрыв «Победы» на 2 минах, выставленных в проходе «китайской» «рисовой» джонкой, постановка ЭБРа на мель в проходе с блокированием его для больших судов 25.07.04.
Остаюсь при своём: посадка прямо в проходе - это уже на грани читерства.
68. Соединение балтийского и черноморского отрядов 3ТОЭ, императорский смотр, вступление в коман-дование эскадрой в-а Чухнина 20.09.04.
...
72. Выход из ЧМ 5 БЭТС («Ревель», «Свеаборг», «Либава», «Архангельск», «Мурманск») (пока под доб-рофлотовским флагом) соединение их с «Гвардейским конвоем» у Порт-Саида 08.10.04.
Такой же императорский смотр нужен и для "гвардейского конвоя" - как раз к тому времени Ники уже успеет отдохнуть в Греции.
70. Приход к Иводзиме «Аскольда» и «Ангары» за трофейным вооружением и рисом 25.09.04
Спасибо!
81. Соединение с 3ТОЭ и ВОКом крейсеров к-а Руднва «Варяг» и «Богатырь» (исп. беспр. телеграф) 17.11.04.
А это-то почему не с ВОКом?
92. Второе Ляоянское (Ляоянско – Инкоуское) сражение (250000 русс. против 170000 яп.). Очищение японцами позиций под Ляояном, закрепление их на сложнорельефных позициях к югу, отход от Ин-коу и ЮМЖД. Снятие блокады Порт-Артура 08.01.05 – 18.01.05.
На счёт "снятия блокады" я почему-то не уверен. Может потому, что 3А не даст пробиться вдоль ж/д?
91. Бой у Шантунга 28.12.04.
...
95. Сбор у Иводзимы ТОФ: 10ЭБР:«Александр III» (флаг к-а Иессена), «Цесаревич», «Князь Потемкин-Таврический», «Ретвизан», «Орел» (флаг в-а Руднева, ИД комфлота), «Князь Суворов», «Слава», «Бородино», «Наварин» (флаг к-а Беклемишева), «Николай I», 3ББО, 8Кр.1р. (включая «Память Азо-ва» (флаг в-а Безобразова), 2кр.2р., 12 ВпКр., 14 ЭМ, 10 ММ-тральщиков,7 БЭТС, 8 брандеров - про-рывателей 10.02.05.
А разрыв между датами всё больше и больше Зачем он такой?
Уважаемый YUU2!
Ну, если рождение наследника есть фундаментальный баг... Сей секунд! Будет сделано!
П.48. Принято. П.57. Ну, так уж получилось... Парусность у "пересветов" большая, а ветер с бережка сильный задувал, ну прям как у нас вчера и сегодня с утречка. А "Силач" не поспел - вся элита к Балку в спецназ записалась... Нормально все! Красивый эпизод будет.
П.68,72. Будет смотр, не вопрос.
П.81. А Руднев у Рюкю в кошки-мышки с Ками играл. Забыли?
П.92. Полагаю, что только общий отход в направлении на Корею и спас Ояму от "сухопутного Шантунга" по полной программе.
П.91,95. Во-первых, 6ЭБРов чинить надо, во-вторых - ждем "Славу" и "Бородино". Про "телепорт" вы в предыдущем таймлайне правильно заметили. Спасибо.
С Уважением, Борисыч.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #368757
Во-первых, 6ЭБРов чинить надо
п.1 ТОЭ2 в резерве. Уж если по берегу и стрелять - то ею.
п.2 Двигаться/стрелять могут? Значит в бой.
п.3 Нельзя давать японцам шанс отремонтироваться.
А там что ремонтировать? После Шантунга кто мог спрятались в Вэйхай, где и разоружились. На свободе один ЭБР и 1БрКр... Пусть чинятся. Даже интереснее будет.
С Уважением, Борисыч.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #368773
А там что ремонтировать? После Шантунга кто мог спрятались в Вэйхай, где и разоружились.
За что ж так жестоко? Световой день короткий. условия видимости - тоже зимние. Много огрести ни та, ни другая сторона просто не успели бы.
И если "все спрятались", то тем более никакого особого ремонта ТОФу не стоит затевать - чем раньше высадим десант, тем меньше людей положим в Манчжурии.
Отредактированно yuu2 (25.03.2011 17:11:40)
Световой день 9час. 40мин. И час сумерек. Восход - 07-40. Первый выстрел эскадренного боя у Шантунга - около 11-30. Заход - 17-20. Шесть часов светового и полчаса сумерек - на все хватит. С погодой... Да, с погодой подфартило. Причем всем - погода была хорошей - ясно, ветер с юга 2-3 балла, длинная пологая волна. Сперва подфартило японцам - у них были высокие шансы побить ТОФ по кускам, к вечеру - нам.
Конечно, можно и не засиживаться: "Слава" и "Бородино" успевают нормально и на две недели раньше. Просто очень хочется закончить все в годовщину Первого боя у Чемульпо.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #368798
Световой день 9час. 40мин. И час сумерек
Почитайте про погоду в Артуре в первые дни войны. С утра и почти до обеда туманы/дымка из-за околонулевой температуры. Поэтому эффективная взаимная доразведка курсов и численности хорошо если часам к 10 начнётся. А первый выстрел линейных сил - хорошо если к двум. С 14.00 до 17.20 времени вообще-то не много получается. Сумерки - это уже не линейный бой, а поиск и добивание неподвижных/горящих.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #368798
Просто очень хочется закончить все в годовщину Первого боя у Чемульпо.
А смысл? Если уж отмечать годовщину начала войны, то не в Токио, а на местах событий - отслужить службу по погибшим.
А в Токио нужно новый год и рождество праздновать. В сочетании с перемирием СТОЛЬКО "примирительных чарок" будет поднято ... Опять же - в каждую кают-кампанию по японскому кедру поставить.
Отредактированно yuu2 (25.03.2011 18:09:19)
Уважаемый YUU2!
Как я понимаю, вы мне и Шантунг рекомендуете переписать?
Тема закрыта