Warman написал:

Оригинальное сообщение #36228
большевистская падаль

Смею напомнить, что политрук Фильчиков, легший в 41-м под танки, чтобы не пустить немцев в Севастополь, был членом ВКП(б), т.е., большевиком.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #36297
Даже не тревожтесь

Я спокоен

boxer написал:

Оригинальное сообщение #36335
Конкретно- чем Вас обидили адмиралы- к себе не взяли(не дослужился) ?

Ув. boxer! Ну за чем так... Возможно ув. Warman, излишне эмоционален. Но причину понять можно. Тот же Октябрьский оставил у черноморцев, а у севастопольцев в частности, по себе, такую "память", что и через поколения она еще ранит неравнодушных людей. У меня много друзей и просто приятелей в этом городе. Я знал многих, уже к сожалению ушедших из жизни, среди которых было много защитников Севастополя периода ВОВ, в т.ч. старших офицеров. Ни от одного, поверьте, - ни от одного, я не слышал о этом человеке, ни малейшего доброго отзыва, а самый "мягкий, - негодяй... Такие вот "пироги"... Очень "добрую" память среди людей, эта .... по себе оставила.

С ув. Волк.

Отредактированно Волк (27.02.2009 00:00:56)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #36568
В этой теме меня, дествительно, перехлестывают эмоции. Как севастопольца и керчанина. При словах "октябрьский, кулаков, мехлис" - рука тянется к кобуре. Это генетический порыв.

Всецело Вас понимаю. Эти "братишки" действительно того стоили... Как впрочем и их "последователи" калибром помельче, типа Соколана и подобных "деятелей"...

С ув. Волк.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #36582
Теперь придется сбегать за перцовкой. Эта "молдавская мафия" начала достовать меня ещё с первого дня в училище.

Очевидность существования, в частности на ЧФ всей этой порочной "сейственности-приемственности", отрицать просто невозможно... Удивляет другое, что несмотря на реальность преступной и многолетней деятельности всей этой камарильи, до сих пор находятся те, кто пытается либо оправдать, либо объяснить какой-то высшей(какой?!) целесообразностью, всю эту царившую там вакханалию. Действительно, - и горько и стыдно...

С уважением, Волк.

Согласен с Вами!
Помню флотскую байку-контр-адмирал -это отупевший капраз!
Но лично мне из моих больших начальников- Хренов, Платонов, Федоров, Ковальчук, Попов Скок- в  минусе  запомнился *прибабахнутый*( ИМХО)  Попов-  система ,кроме как  Жо..в , его не называла-остальные, как все люди были со своими  слабостями, но СЛУЖИТЬ с ними было можно- как минимум-не препятствовали
А эмоции... - лучше спокойный , но убийственный анализ.
С уважением Вох.

Отредактированно boxer (27.02.2009 13:42:13)

Warman написал:

Смею напомнить, что танков в 11 армии Манштейна при первых штурмах Севастополя небыло. Это уже доказанный исторический факт. Д

Ну если танк в донесении перепутали с бронемашиной, то и подвига коммуниста Фильченкова не было, так что ли?

Warman написал:

Русские защищали свою землю от полного порабощения народами Европы. Довели до этого состояния Россию - большевики, а защитили и освободили - русский народ

Да, а чтож тогда русский народ под руководством дворянства и буржуазии слил все что можно в ПМВ? Большивики чтоль нахапали столько иностранных займов, что Россия утратила способность вести самостоятельный политический курс на международной арене и заставляли русский народ способствовать "чуду на Марне"? А куда смотрел русский народ во время Крымской войны, задолго до появления большевиков? А во время русско-японской, когда большевиков было всего пару сотен и те за границей?
Хотите Вы это признать или нет, но только русский народ + ВКП(б) во главе со Сталиным смогли победить в ВОВ. А вот могло бы быть перегибов меньеше или больше это уже второй вопрос.

shhturman написал:

Там вообще много неясного даже по местоположению места свершения подвига - но по достаточно достоверным данным, там не было ни танков (на все 100%), ни бронемашин...

В сводной группе Циглера бронемашины должны были быть. Смотрите штаты разведбатов немецких пехотных дивизий: в роте оружия - взвод бронемашин. Да, и возможно Вы просветите меня: что было в 11-й армии Манштейна с дивизионами штурмовых орудий?

Warman написал:

Ничего себе, "перепутали". Какой же уровень командирской подготовки в РККА если путали танк PzW-II,-III,-IV c БМП. А БМП, что - перегонял "водила" с одной мастерской в другую, без л/с десанта? А если с десантом и шли они в атаку на русские передовые позиции, то как Вы себе представляете, что наши матросы выходили по одному на дорогу с гранатой доходили до БМП и ... что делали (прикладывали к броне и взрывали гранату, ложились между гусенец и взрывали гранату под днищем, прикладывали и взрывали гранату на гусенице), а в это время весь немецкий взвод терпеливо ждал когда наш герой все выполнит и обессмертится на века? Непроходимая глупость со стороны комисаров, которые эту версию придумали! Моряки погибли в оборонительном бою на дальнем рубеже обороны Севастополя, задержав немецкую колонну на час-полтора и вечная им память за это. За это время успели подойти другие спешно собранные подразделения и тоже выполнили свой долг. Они герои и без комисарских глупостей "прыжков под танки".

Что-то я мало что понял. Я писал о бронемашинах (БРМ, бронированных разведывательных машинах, броневиках, если угодно), а не о БМП. Таким в бригаде Циглера делать было нечего - немецкие "ганомаги" были в 1941 г. стрелковых полках танковых дивизий. В пд были разведбаты, а в них подразделения с БРМ. Короче, учим матчасть. Если мы ее и сейчас не очень знаем, то чего уж требовать от наших предков знаний отличий Pz III от Pz IV - ведь у них образования было в лучшем случае 7-летка. А конкретно по сводной бригаде Циглера рекомендую:
http://www.sevastopol.ws/Pages/?aid=84
Так что там и "штуги" 190-го дивизиона были, короче было кого останавливать и без комиссарских глупостей.

Ув. коллеги-тема дегероизации отдельных личностей не нова- начиная от Павлика Морзова, Челюскинцев, героев-панфиловцев и т.д. и и.п. Просто стране нужны были  и (возможно нужны всегда) легендарные герои. Может для самоутверждения, поднятия воинского духа, предмета для подражания, вопитания следующих поколений и пр.
*Если бы бога небыло-его стоило бы выдумать*.
А Руссо (ЕМНИП)-в человеческой психологии вероятно разбирался неплохо.
Давайте анализировать *подвиг Матросова, Вилкова .Ильичева и и.п.*
Вы же знаете , что пуля ТТ -сбивает человека с ног при выстреле в упор. Куда бы улетел труп после пулеметной очереди?
Или что особенного сделал Гагарин-полетал, как манекен полтора часа?
Конечно исход войны решают не отдельные личности от героического маршала до пионера-партизана, даже не только люди вообще- есть и легендарная техника, а естественно вся совокупность составляющих машину войны.
Не претендую на оригинальность измышлений.
С уважением Вох.

Отредактированно boxer (27.02.2009 19:21:49)

Г-н каперанг! Ответ не мне, а г-ну Warman. Я не отрицал , что  народам нужны герои.  И что они были. Просто были *легендарные*, а большинство-безвестные или известные в узком кругу.               
С уважением Вох.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #36876
Или что особенного сделал Гагарин-полетал, как манекен полтора часа?

Не по теме, но не согласен. По официальному заявлению Королева на госкомиссии вероятность успешности этого полета была 50%. Гагарин это слышал, хорошо знал, но ... согласился. Кроме того перед входом в атмосферу на корабле была внештатная ситуация и даже не одна. Однако у Гагарина хватило мужества не поддаться панике, не потерять самоконтроль, не наделать глупостей, сохранить корабль и себя для последующего анализа технических недочетов матчасти. Гагарин истинно русский герой-жертвенник. Своего "Героя" и славу он заслужил.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #36965
Именно благодаря таким подвигам спасена была в конечном итоге Россия и её захребетники - большевики.

Вы бы эту фразу, про захребетников, сказали бы в глаза тем сотням и тысячам партийных - большевиков бойцов и командиров, погибавших на передовой в упомянутых Вами Севастополе и Сталинграде? Наверное не рискнули бы...
Так не надо здесь позволять себе то, что не позволи бы там. Не надо за НИХ перевоевывать ИХ войну. Не здорово это...