Вы не зашли.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #313887
Собственно, с кем - понятно, что с революционизированными китайцами
И что ? Кто тогда китай был и кто РИ . Послали бы китайцев подальше и все .
Отредактированно jurdenis (27.10.2010 05:39:13)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #314233
Послали бы китайцев подальше и все .
Если бы они вошли в состав РИ - послать было бы маловато - пришлось бы усмирять - войсковой операцией попахивает. А если учесть год революции в Китае - 1911, то тогда и в Европе оччень неспокойно было - ПМВ сильно попахивало - уже. Остаюсь при своем мнении - овчинка выделки не стоила. Засим позвольте раскланяться. Примите и проч., к сему - Сарычев
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #314301
Если бы они вошли в состав РИ - послать было бы маловато - пришлось бы усмирять - войсковой операцией попахивает
В 1905 году вся манчжурия русскими войсками была занята .
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #314301
Остаюсь при своем мнении - овчинка выделки не стоила.
Ну да если 1 млн квадратных киллометров плодородных земель ,КВЖД и прочие вложения в регионе не стоили их захвата и защиты то вот поэтому Россия и проиграла войну .Поэтому наверное стоило японцам вообще весь дальний восток оставить а то там тоже ничего прибыльного в тот момент не было а геморя от них много .
Отредактированно jurdenis (28.10.2010 06:32:01)
Нет, ну почему в Царство Польское вбухивали денежку, причём всем ясно было в руководстве Российской империи, что поляки вражины те ещё, а Манчжурию не осваивали?! На месте Романовых торжественно возвернул бы Польше незалежность. И пусть бы у ГИ и АВИ голова болела как отношения строить с возрождающимся Польским государством. А приоритетное развитие(и перераспределение финансовых потоков) - Дальнему Востоку.
alex.yarsk написал:
Оригинальное сообщение #372145
Нет, ну почему в Царство Польское вбухивали денежку
Потому, что Царство Польское -- приличный кусок промышленности Империи, а Маньчжурия -- медвежий угол, который всем снабжать надо из метрополии, в т.ч. и продукцией производимой в Польше.
Дело даже не в этом. Стоит отпустить Польшу, как её примеру захотят последовать другие.
Ув.камрады, всё верно по Польше, согласен с вами, но подход, подход власть предержащих, что в нынешней РФ, что в тогдашней РИ одинаково поганый - вкладываться в окраины, заведомо враждебные, которые отпадут рано или поздно. На кой ляд строили крепости в Польше? Да послать панов на все четыре стороны, пообещать своё содействие (дипломатическое), в деле присоединения исконно польских земель, находящихся под игом германцев и австрияков, и пущай они там разъё...., а самим развивать Сибирь, Дальний Восток и не лезть в Европу. День сегодняшний: если бы все бабки, вложенные в СевКав пошли на развитие зауральских регионов, была бы совершенно другая Россия 2011. Так и бедный Ники - херачил жел.дор по французским планам и на их же денежки, чтобы везти русских мужиков на убой, причём ещё и под нехилые проценты кредиты брались. А многое из построенного досталось впоследствии незалежной Польше... Уж лучше на эти деньги Маньчжурию русскими заселить, да чтоб навсегда за нами осталось, в то время аборигенов не столь много там и было, многодетные русские семьи их бы растворили.
alex.yarsk написал:
Оригинальное сообщение #372765
На кой ляд строили крепости в Польше? Да послать панов на все четыре стороны,
Тема - о Маньчжурии (северной)!
"Русские многодетные семьи" не смогли даже Сибирь заселить (за смертью Столыпина). Какая, к чертям собачьим, Манчжурия? Для кого и кем охранять? Полутора уссурийскими казаками???
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #372943
"Русские многодетные семьи" не смогли даже Сибирь заселить (за смертью Столыпина).
Так не смогли заселить, потому что их было мало? Или потомучто Столыпина убили, потом ПМВ.
Да и с момента начала заселения 1907-09 до 1917 даже поколение у многодетных не успело вырасти.
Потому что Столыпина убили. Но от этого суть не меняется. На кой она нужна была, эта Манчжурия? "А чтоб была"? Территорий не хватало своих неосвоенных? Или денег некуда было вбухать?
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373038
На кой она нужна была, эта Манчжурия? "А чтоб была"? Территорий не хватало своих неосвоенных? Или денег некуда было вбухать?
На кой нужна посмотрите ветку Зачем нам Желтороссия http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5296
И на нынешнюю карту ДВ посмотрите: как граница проходит, какие пути сообщения у ДВ с центром, откуда на ДВ сегодня продовольствие везут, зачем БАМ строили и т.д.
Может действительно Манчьжурия-Желтороссия выручалочка.
Может и была. Только боюсь, что другие Державы бы позволили прямую аннексию. Опасный прецендент, поскольку на китайский рынок рвались все. Боюсь, что РИ вряд ли при том правительстве пошла на такой шаг. А в 45-ом СССР мог, но Китай планировался сателлитом, ну в общем это совсем другая история... В общем я считаю (личное очень субъективное мнение), что в нач. XX века это было не нужно. Только долгосрочная аренда.
veter написал:
Оригинальное сообщение #373085
Может действительно Манчьжурия-Желтороссия выручалочка.
Это всегда так -- когда хочется, очень хочется чего-нибудь хапнуть, так это и палочка-выручалочка и вообще последняя надежда империи
NMD написал:
Оригинальное сообщение #373102
Это всегда так -- когда хочется, очень хочется чего-нибудь хапнуть, так это и палочка-выручалочка и вообще последняя надежда империи
Уважаемый NMD, к сожалению, для России, изза категорически хренового климата на ее територии есть только два пути. Или пытаться захватить более благоприятные земли, или потихоньку вырождаться в некий аналог чукчей.
А что в Канаде климат намного лучше? А в Финляндии? В Польше? В Японии? И чем же такой расчудесный климат в Манчжурии? А вообще улыбнуло Еще ни один фюЛер в истории человечества не обосновывал захватов территорий плохой погодой. Не ну это ж надо! Из-за плохих климатических условий на Дону Ермак захватил Сибирь, где впоследствии, опять же из-за чрезвычайно благоприятных климатических условий строили одни каторги. А какой благоприятный климат на Сахалине и в Средней Азии, особливо в Каракумах Вот уж рассмешили на ночь! Спасибо!
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #373110
к сожалению, для России, изза категорически хренового климата на ее територии есть только два пути. Или пытаться захватить более благоприятные земли, или потихоньку вырождаться в некий аналог чукчей.
С волшебной Паршевской теорией "Изотермы" знаком, да. Хотя, согласиться не могу, увы.
Доброе время!
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #373110
к сожалению, для России, изза категорически хренового климата на ее територии
Израиль вообще находится в полной ... , а евреи смеются - Моисей водил народ по пустыни и выбрал именно то место, где нет газа и нефти.. состояние ума евреев вполне позволяет им жить, работать, лучше окружающих соседей, а не климат и прир.ископаемые
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #373110
Или пытаться захватить более благоприятные земли
Это как раз особенность русского "валового" ума - землю освоил, истощил, старую бросил, перешел на новую - как началось с подсечного земледелия, так и остановиться не может, только в СССР масштабы стали больше.. если сталь, так млн.т, если танки, то десятки тысяч - вал по плану, план по валу
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #373110
есть только два пути
Самоограничения придумываются легко и просто
С уважением, Поломошнов Евгений
NMD написал:
Оригинальное сообщение #373114
Хотя, согласиться не могу, увы.
Хорошо Вам не соглашаться в субтропиках, когда "южный берег Крыма" на миллионы квадратных миль
Уму непостижимо, тысячи километров-и сплош Форос, Ялта, Партенит, Сочи, Гагры...
А Ньюфаундленд "суровый", это на широте Севастополя. Юмористы.
Отредактированно charlie (07.04.2011 11:17:57)
Уважаемые, проделайте один простой эксперимент, возьмите гугльмап и посмотрите плотность расселения людей. Что Вы увидете- заселены побережья. Почему? Стабильность климата. Не так важен сам климат- важна его стабильность. Я живу в Харькове, а родился в Бердянске. Азовское море, хоть и слабый стабилизирующий фактор, но никогда в 15километровой зоне от него не бывает заморозков, засух и прочих форсмажоров. Причем очень четко, две дачи в пределах видимости- на одной неурожаи через год, вторая, главное работай и урожай будет. Континентальный климат я прекрасно ощущаю здесь в Харькове- в прошлом году ремонтировал катер. В один день я мерз и грел эпоксидку феном, на следующий уже потел и смола норовила вскипеть! Над дорогами нашими кто только не издевался, но все примеры когда у нас строили даже западные рабочие по самым передовым технологиям показывают- климат фореве! Пару лет и дорога в опу! Янукович построил себе дорогу из Донецка в Урзуф (поселок на берегу Азовского моря). Так вот на ней постоянно колдобины, пока она не доходит до 15ти километровой зоны от моря- дальше идеальное полотно. А про перепады давления это одельная песня. В Бердянске мне все время казалось что барометр поломался, здесь в Харькове он в течении дня мечеться как припадочный. Те же наблюдения у выходцев с Западной Украины- она фактически между двух морей, которые стабилизируют и увлажняют ее климат.
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #373121
состояние ума евреев вполне позволяет им жить, работать, лучше окружающих соседей, а не климат и прир.ископаемые
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #373121
Это как раз особенность русского "валового" ума - землю освоил, истощил, старую бросил, перешел на новую - как началось с подсечного земледелия, так и остановиться не может,
А где ей взяться этой психологии если поговорка,"что посееш, то и пожнеш" не работает? Если раз в три- четыре года приходит о-па и выживают только хитрые, которые подлизались к богатым/начальству и прежили этот период из их запасов? Наиболее точной визуализацией России мне видиться такая. Если принять постулат, что человечество это своеобразный надорганизм, пример- лес, то Россия это экспедиция человечества в неблагоприятные районы за полезными ресурсами. Отсюда и все особенности- авторитаризм, так как даш демократию самые хитрые накрадут и сбегут, коллективизм, так как в одиночку не выживеш, и упование на начальство, так как все блага распределяет именно оно.
Причем по моему мнению, сейчас, благодаря развитию техники, фактор климата уже не так трагичен, но психологические константы вшиты намертво сотнями лет опыта жизни в этом регионе.
bober550 написал:
Россия это экспедиция человечества в неблагоприятные районы за полезными ресурсами.
Так, про экстенсивный путь развития Вы наслышаны... А про интенсивный?
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373140
А про интенсивный?
Ага расскажите мне перспективы интенсивного пути в условиях "зоны рискованного земледелия" и соответственной плотности населения в х... целых, х... десятых Знаете во что у нас превращаеться добор одного рабочего? А рассказать об этой проблеме в моей отрасли?
charlie написал:
юмористы
То есть по-вашему убеждению "чем теплее-тем умнее"? Полагаю, что самая развитая страна-Гондурас? А самая бедная и несчастная "страна дураков" с ее отсутствием полезных ресурсов, сейсмонеустойчивостью и дурным климатом-Япония ???
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373142
То есть по-вашему убеждению "чем теплее-тем умнее"?
Читать посты собеседников не пробовали?
bober550 написал:
расскажите про перспективы интенсивного развития в зоне рискованного земледелия
Из славян? Республика Беларусь. Технологии, батенька, надо развивать.