Сейчас на борту: 
John Smith,
Буйный
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 12

#101 02.03.2009 17:46:22

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #37737
Хоть нарисуйте для начала...

Пробую, но реально не быстро это.

Хотя по всем прикидкам 4 башни МК-3-12  должно влезть, причем даже с запасом.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #37737
Это Вы за тов. Сталина решили?

Хорошо.
На том, что американцы это не самая ближняя перспектива, сойдемся?
Для них в лучшем случае потребуются ЛК следующих поколений.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #37749
по какому критерию он относится к малым-ЛК?

Водоизмещение, число и калибр орудий.
И он не то, чтобы малый, но ближе к ним, чем к предельным. Т.е. посильнее Шарнхорста и Дюнкерка, но слабее Бисмарка и тем более Дакот.



Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #37749
И все еще жду Ваших данных по удельной мощности КТУ Кирова

Если не секрет, зачем Вам именно УДЕЛЬНАЯ мощность?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #37748
Вот и будет она потолще:))

А смысл? Эта переборка второстепенная, так как ЖВЧ защищены палубой.
Те же немцы 30мм считали вполне нормальной защитой.

И главный вопрос  - что делать с высотой имеющихся 125мм плит?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #37795
однако... ждем что скажет коллега СДА....

Скажу, что 29-30 узлов с Кировской силовой вполне достижимо. А резко увеличивать стоимость ЛК ради лишнего узла - глупо.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #37749
Севангарда чтобы он Дюнкерка или Шарнхорста мог догнать или (что вероятнее) убежать...

Зачем ЛК с 12*12" бегать от ЛК с 9*11" или с 8 * 13"?

#102 02.03.2009 17:49:40

Vova7
Гость




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

СДА написал:

Оригинальное сообщение #37821
Если не секрет, зачем Вам именно УДЕЛЬНАЯ мощность?

чтобы посчитать вес...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #37821
Скажу, что 29-30 узлов с Кировской силовой вполне достижимо.

обоснуйте.. Дайте хотя бы Шарповский расчет...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #37821
Зачем ЛК с 12*12" бегать от ЛК с 9*11" или с 8 * 13"?

ждем Вашего чертежа...

#103 02.03.2009 18:21:20

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1109




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

Насчет бронекоробки, по моему подогнать кривизну корпуса не поблема, по крайней мере сделать прямые вертикальные борта высотой 5,5-6м в районе вантерлинии. А вот ширину наверняка прийдется увеличивать до 28-30м. Это вынудит начать производство кроме ТЗА в 50-55 тыс л. с. еще брони в 4-5" толщины для палубы.  Зато увелчиная ширина позволит создать более менее адекватную подводную защиту и уменьшит риск утопления от мины или торпеды, да и остойчивость при линейно-возвышенном расположение артиллерии будет ничего. 
Но главная идея вынгардизации севастополей, это дешивизна. Если стоимость модернизации состовляет примерно 1\3 стоимости линкора, а стоимость брони и артиллерии примерно по 20-25% от стоимости линкора, то главная идея получить из имеющихся запасов башен и брони малый линкор за 50-55% стоимости нового

#104 02.03.2009 19:34:00

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

СДА написал:

Оригинальное сообщение #37821
что делать с высотой имеющихся 125мм плит?

Прикинуть наиболее опасный угол, его и прикрыть. Выше и ниже ставить слойку 2*2" или 3*2".

Отредактированно Заинька (02.03.2009 19:43:33)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#105 02.03.2009 20:17:10

Pr.Eugen
Гость




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

СДА написал:

Оригинальное сообщение #37821
Хотя по всем прикид7кам 4 башни МК-3-12  должно влезть, причем даже с запасом.

В корпус какой длины???

СДА написал:

Оригинальное сообщение #37821
Для них в лучшем случае потребуются ЛК следующих поколений.

Я где-то выше спрашивал о сроках начала работ (год)...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #37821
Скажу, что 29-30 узлов с Кировской силовой вполне достижимо. А резко увеличивать стоимость ЛК ради лишнего узла - глупо.

На "кировской" какой?
2х55000 л.с. при 6 котлах?

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #37841
Но главная идея вынгардизации севастополей, это дешивизна.

Далеко не факт...надо сначала увидеть проект...

#106 02.03.2009 21:47:25

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1109




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

Ну первый кораблик только после первой пятилетки, значит в году эдак 33-34 начать. в строю к 38г пожалуй будет. Ну а длина цитадели равна длине главного бронепояса сев или черноморцев. Просто за счет линейно-возвышенной схемы выгадывается где то 10м + если трехбашеный то еще 20м длины При длине КЭУ. чуть больше кировской и большей ширине корпуса 3 тза пожалуй вставить можно, правда ПТЗ. и погреба уневерсального и среднего калибра место займут тоже. Но 4 башни и 2 тза или 3 башни и 3 тза войдут по любому. Кстати у меня вопрос, на ник1 ( демократию)  что то из брони изготовили или нет, и если изготовили то где бронеплиты на начало 30х.

#107 02.03.2009 21:50:58

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #37885
В корпус какой длины???

В корпус дюнкерка.
Попробую в юлижайшие дни нарисовать.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #37885
Я где-то выше спрашивал о сроках начала работ (год)...

1937-38. Т.е. аналогично по времени с проектом 23.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #37885
На "кировской" какой?
2х55000 л.с. при 6 котлах?

Да.
У дюнкерка должно было быть 30 узлов при мощности 112500 млс (111000лс).

#108 02.03.2009 22:17:52

Vova7
Гость




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

СДА написал:

Оригинальное сообщение #37930
В корпус дюнкерка.

то есть Севастополя удлинять придется? сколько он стоить будет?

#109 02.03.2009 22:21:28

Pr.Eugen
Гость




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #37959
то есть Севастополя удлинять придется? сколько он стоить будет?

2 Vova7...
Не удлинять, а строить новый корпус...

#110 02.03.2009 22:35:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

В принципе соорудить проект стОит раньше, году в 32-33, вместе с лёгкими крейсерами. Прокатит многое из того, что во второй половине 30х покажется недопустимым архаизьмом. Таким образом уйдёт часть узких мест, вроде необходимости выдумывать двухорудийную 6" башню (допустИм казематный СК с казематами на верхней палубе).

А что с авиавооружением?

Отредактированно Заинька (02.03.2009 22:40:55)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#111 02.03.2009 22:44:57

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #37959
то есть Севастополя удлинять придется? сколько он стоить будет?

Речь про венгардизацию идет, т.е. про полностью новый корпус в который втыкаются старые башни  и максимально используются старые плиты.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #37971
В принципе соорудить проект стОит раньше, году в 32-33, вместе с лёгкими крейсерами.

В то время денег не было на это - даже Полтаву восстановить не могли.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #37971
Таким образом уйдёт часть узких мест, вроде необходимости выдумывать двухорудийную 6" башню

Перегход на 152мм вообще был диким извращением. По нормальному надо башни от семерок использовать, а потом от ташкента.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #37971
А что с авиавооружением?

КОР-2.

#112 02.03.2009 22:47:36

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #37928
Просто за счет линейно-возвышенной схемы выгадывается где то 10м

За счет линейно возвышенной схемы выйграть что либо сложно, т.к. место будет жраться в первую очередь не башнями, а погребами.

#113 02.03.2009 22:55:33

Pr.Eugen
Гость




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

Это без вариантов...Исполнение какое?Катапульты...краны.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #37979
По нормальному надо башни от семерок использовать, а потом от ташкента.

От "семёрок"? Это как?
Б-2ЛМ...Это понятно, но они же картонные.

#114 02.03.2009 22:57:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

СДА написал:

Оригинальное сообщение #37979
По нормальному надо башни от семерок использовать

??? Старые добрые казематные установки в здоровенной такой двухярусной надстройке на верхней палубе. Но убедить в конце 30х в этом можно только марсианина. А в начале - потыкать пальцем в свежих модификантов, сохранивших казематную артиллерию и сказать, что НЕЛЬСОН и РОДНИ вашингтонские уроды. В невозможности строить в начале 30х я не сомневаюсь. А вот сделать заранее проект, которым будут недовольны, но который будет готов и оплачен - может и шанс успеть с постройкой.

Это понятно. Вопрос сколько, где и как пускать:))

З.ы. ПРИНЦ тоже заинтересовался авиацией:)

Отредактированно Заинька (02.03.2009 22:59:56)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#115 03.03.2009 11:58:37

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #37989
Исполнение какое?Катапульты...краны.

Краны, расположенные так же, как и на Севастополях.

Дюнкерковский ангар и катапульту убираем нафиг, это как раз даст недостающий вес для замены кормовых 130мм башен на МК-3-12 и обеспечит ей нормальные углы обстрела.


А общая схема расположения вооружения может быть например такой, для того, чтобы минимально Дюнкерк переделывать:

В носу по схеме Нельсона 3 МК-3-12, рядом с ними несколько установок 130 и 100мм, в центре корпуса (на месте 2х орудийных 130ток) зенитные сотки, в корме МК-3-12 и рядом с ней еще 130ки и 100ки.

И по весу и по размерам все влезает.

#116 03.03.2009 12:11:33

Pr.Eugen
Гость




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

СДА написал:

Оригинальное сообщение #38123
Краны, расположенные так же, как и на Севастополях.

На котором из них???


СДА написал:

Оригинальное сообщение #38123
общая схема расположения вооружения может быть например такой, для того, чтобы минимально Дюнкерк переделывать:[/quote]
То есть вы собираетесь строить "типа "Дюнкерк"?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #38123
И по весу и по размерам все влезает.

Рисуйте...Иначе не понятно.

#117 03.03.2009 12:11:36

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #37991
??? Старые добрые казематные установки

В смысле казематные? Палубные шитовые.

Pr.Eugen  написал:

Оригинальное сообщение #37991
От "семёрок"? Это как?
Б-2ЛМ...Это понятно, но они же картонные.

Ну и что?

15" снаряд никакая установка СК не выдержит, даже французкие 4х орудийные монстрики.

Длительная дуэль с крейсерами на СК тоже нереальна - их из 12" снесут.

Соответственно логично обеспечить противоосколучную защиту и минимальный вес установок.

#118 03.03.2009 12:14:45

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #38126
На котором из них???

Например как на Октябрине.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #38126
То есть вы собираетесь строить "типа "Дюнкерк"?

его можно взять за основу.
Интересно ведь оценить возможность воткнуть в такое водоизмещение толстую броню и башни от Севастополей.

#119 03.03.2009 12:16:49

Pr.Eugen
Гость




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

СДА написал:

Оригинальное сообщение #38127
В смысле казематные? Палубные шитовые.

Т.е. расчет оставлен без минимальной защиты?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #38127
Соответственно логично обеспечить противоосколучную защиту и минимальный вес установок.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #38127
Соответственно логично обеспечить противоосколучную защиту и минимальный вес установок.

А 13 мм брони выдержат осколоки от какого снаряда?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #38127
Длительная дуэль с крейсерами на СК тоже нереальна - их из 12" снесут.

Чет практика показала обратное...

#120 03.03.2009 12:19:16

Vova7
Гость




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

СДА написал:

Оригинальное сообщение #38123
В носу по схеме Нельсона 3 МК-3-12, рядом с ними несколько установок 130 и 100мм, в центре корпуса (на месте 2х орудийных 130ток) зенитные сотки, в корме МК-3-12 и рядом с ней еще 130ки и 100ки.

И по весу и по размерам все влезает.

все с большим нетерпением жду изображения

#121 03.03.2009 12:22:51

Pr.Eugen
Гость




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

СДА написал:

Оригинальное сообщение #38131
Интересно ведь оценить возможность воткнуть в такое водоизмещение толстую броню и башни от Севастополей.

В 26500 тонн??
При водоизмещении "Парижанки" в 27000...
и разнице в длине корпуса в 30 м + более тяжелое "проектное" бронирование...

#122 03.03.2009 12:25:12

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

СДА написал:

Оригинальное сообщение #38131
его можно взять за основу.
Интересно ведь оценить возможность воткнуть в такое водоизмещение толстую броню и башни от Севастополей.

Хотелось бы увидеть рисунок, а вообще интересный кораблик мог бы получиться.


Брони и артиллерии много не бывает

#123 03.03.2009 14:20:55

Vova7
Гость




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

Вот оригинальный Дюнкерк
http://i078.radikal.ru/0903/35/fe9727858555t.jpg

А вот вариант коллеги Pr.Eugen:
http://s47.radikal.ru/i116/0903/23/b43a9462d005t.jpg

у меня только сомнения насчет кормовой башни.. Останутся ли места под валы?
ВИ по-любому не меньше чем у Дюнкерка. И еще надо проверять влезут ли более габаритные ТЗА с Кирова

#124 03.03.2009 16:40:04

Pr.Eugen
Гость




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #38170
у меня только сомнения насчет кормовой башни..

Переделал финальный вариант, но выложить не могу - "Радикал" в бане...:(
Попробуйте отсюда....
http://mahrov.4bb.ru/uploads/0000/0a/bc/124852-1-f.jpg

#125 03.03.2009 19:29:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Севангард - ЛК проекта 23К

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #38206
Переделал финальный вариант, но выложить не могу - "Радикал" в бане...
Попробуйте отсюда....
http://mahrov.4bb.ru/uploads/0000/0a/bc/124852-1-f.jpg

Неужели 4 Севиных башни весят столько же, сколько 2 Страсбурга?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 12


Board footer