Вы не зашли.
Тема закрыта
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #37737
Хоть нарисуйте для начала...
Пробую, но реально не быстро это.
Хотя по всем прикидкам 4 башни МК-3-12 должно влезть, причем даже с запасом.
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #37737
Это Вы за тов. Сталина решили?
Хорошо.
На том, что американцы это не самая ближняя перспектива, сойдемся?
Для них в лучшем случае потребуются ЛК следующих поколений.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #37749
по какому критерию он относится к малым-ЛК?
Водоизмещение, число и калибр орудий.
И он не то, чтобы малый, но ближе к ним, чем к предельным. Т.е. посильнее Шарнхорста и Дюнкерка, но слабее Бисмарка и тем более Дакот.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #37749
И все еще жду Ваших данных по удельной мощности КТУ Кирова
Если не секрет, зачем Вам именно УДЕЛЬНАЯ мощность?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #37748
Вот и будет она потолще:))
А смысл? Эта переборка второстепенная, так как ЖВЧ защищены палубой.
Те же немцы 30мм считали вполне нормальной защитой.
И главный вопрос - что делать с высотой имеющихся 125мм плит?
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #37795
однако... ждем что скажет коллега СДА....
Скажу, что 29-30 узлов с Кировской силовой вполне достижимо. А резко увеличивать стоимость ЛК ради лишнего узла - глупо.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #37749
Севангарда чтобы он Дюнкерка или Шарнхорста мог догнать или (что вероятнее) убежать...
Зачем ЛК с 12*12" бегать от ЛК с 9*11" или с 8 * 13"?
СДА написал:
Оригинальное сообщение #37821
Если не секрет, зачем Вам именно УДЕЛЬНАЯ мощность?
чтобы посчитать вес...
СДА написал:
Оригинальное сообщение #37821
Скажу, что 29-30 узлов с Кировской силовой вполне достижимо.
обоснуйте.. Дайте хотя бы Шарповский расчет...
СДА написал:
Оригинальное сообщение #37821
Зачем ЛК с 12*12" бегать от ЛК с 9*11" или с 8 * 13"?
ждем Вашего чертежа...
Насчет бронекоробки, по моему подогнать кривизну корпуса не поблема, по крайней мере сделать прямые вертикальные борта высотой 5,5-6м в районе вантерлинии. А вот ширину наверняка прийдется увеличивать до 28-30м. Это вынудит начать производство кроме ТЗА в 50-55 тыс л. с. еще брони в 4-5" толщины для палубы. Зато увелчиная ширина позволит создать более менее адекватную подводную защиту и уменьшит риск утопления от мины или торпеды, да и остойчивость при линейно-возвышенном расположение артиллерии будет ничего.
Но главная идея вынгардизации севастополей, это дешивизна. Если стоимость модернизации состовляет примерно 1\3 стоимости линкора, а стоимость брони и артиллерии примерно по 20-25% от стоимости линкора, то главная идея получить из имеющихся запасов башен и брони малый линкор за 50-55% стоимости нового
СДА написал:
Оригинальное сообщение #37821
что делать с высотой имеющихся 125мм плит?
Прикинуть наиболее опасный угол, его и прикрыть. Выше и ниже ставить слойку 2*2" или 3*2".
Отредактированно Заинька (02.03.2009 19:43:33)
СДА написал:
Оригинальное сообщение #37821
Хотя по всем прикид7кам 4 башни МК-3-12 должно влезть, причем даже с запасом.
В корпус какой длины???
СДА написал:
Оригинальное сообщение #37821
Для них в лучшем случае потребуются ЛК следующих поколений.
Я где-то выше спрашивал о сроках начала работ (год)...
СДА написал:
Оригинальное сообщение #37821
Скажу, что 29-30 узлов с Кировской силовой вполне достижимо. А резко увеличивать стоимость ЛК ради лишнего узла - глупо.
На "кировской" какой?
2х55000 л.с. при 6 котлах?
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #37841
Но главная идея вынгардизации севастополей, это дешивизна.
Далеко не факт...надо сначала увидеть проект...
Ну первый кораблик только после первой пятилетки, значит в году эдак 33-34 начать. в строю к 38г пожалуй будет. Ну а длина цитадели равна длине главного бронепояса сев или черноморцев. Просто за счет линейно-возвышенной схемы выгадывается где то 10м + если трехбашеный то еще 20м длины При длине КЭУ. чуть больше кировской и большей ширине корпуса 3 тза пожалуй вставить можно, правда ПТЗ. и погреба уневерсального и среднего калибра место займут тоже. Но 4 башни и 2 тза или 3 башни и 3 тза войдут по любому. Кстати у меня вопрос, на ник1 ( демократию) что то из брони изготовили или нет, и если изготовили то где бронеплиты на начало 30х.
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #37885
В корпус какой длины???
В корпус дюнкерка.
Попробую в юлижайшие дни нарисовать.
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #37885
Я где-то выше спрашивал о сроках начала работ (год)...
1937-38. Т.е. аналогично по времени с проектом 23.
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #37885
На "кировской" какой?
2х55000 л.с. при 6 котлах?
Да.
У дюнкерка должно было быть 30 узлов при мощности 112500 млс (111000лс).
СДА написал:
Оригинальное сообщение #37930
В корпус дюнкерка.
то есть Севастополя удлинять придется? сколько он стоить будет?
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #37959
то есть Севастополя удлинять придется? сколько он стоить будет?
2 Vova7...
Не удлинять, а строить новый корпус...
СДА написал:
В принципе соорудить проект стОит раньше, году в 32-33, вместе с лёгкими крейсерами. Прокатит многое из того, что во второй половине 30х покажется недопустимым архаизьмом. Таким образом уйдёт часть узких мест, вроде необходимости выдумывать двухорудийную 6" башню (допустИм казематный СК с казематами на верхней палубе).
А что с авиавооружением?
Отредактированно Заинька (02.03.2009 22:40:55)
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #37959
то есть Севастополя удлинять придется? сколько он стоить будет?
Речь про венгардизацию идет, т.е. про полностью новый корпус в который втыкаются старые башни и максимально используются старые плиты.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #37971
В принципе соорудить проект стОит раньше, году в 32-33, вместе с лёгкими крейсерами.
В то время денег не было на это - даже Полтаву восстановить не могли.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #37971
Таким образом уйдёт часть узких мест, вроде необходимости выдумывать двухорудийную 6" башню
Перегход на 152мм вообще был диким извращением. По нормальному надо башни от семерок использовать, а потом от ташкента.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #37971
А что с авиавооружением?
КОР-2.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #37928
Просто за счет линейно-возвышенной схемы выгадывается где то 10м
За счет линейно возвышенной схемы выйграть что либо сложно, т.к. место будет жраться в первую очередь не башнями, а погребами.
СДА написал:
Это без вариантов...Исполнение какое?Катапульты...краны.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #37979
По нормальному надо башни от семерок использовать, а потом от ташкента.
От "семёрок"? Это как?
Б-2ЛМ...Это понятно, но они же картонные.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #37979
По нормальному надо башни от семерок использовать
??? Старые добрые казематные установки в здоровенной такой двухярусной надстройке на верхней палубе. Но убедить в конце 30х в этом можно только марсианина. А в начале - потыкать пальцем в свежих модификантов, сохранивших казематную артиллерию и сказать, что НЕЛЬСОН и РОДНИ вашингтонские уроды. В невозможности строить в начале 30х я не сомневаюсь. А вот сделать заранее проект, которым будут недовольны, но который будет готов и оплачен - может и шанс успеть с постройкой.
СДА написал:
Это понятно. Вопрос сколько, где и как пускать)
З.ы. ПРИНЦ тоже заинтересовался авиацией:)
Отредактированно Заинька (02.03.2009 22:59:56)
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #37989
Исполнение какое?Катапульты...краны.
Краны, расположенные так же, как и на Севастополях.
Дюнкерковский ангар и катапульту убираем нафиг, это как раз даст недостающий вес для замены кормовых 130мм башен на МК-3-12 и обеспечит ей нормальные углы обстрела.
А общая схема расположения вооружения может быть например такой, для того, чтобы минимально Дюнкерк переделывать:
В носу по схеме Нельсона 3 МК-3-12, рядом с ними несколько установок 130 и 100мм, в центре корпуса (на месте 2х орудийных 130ток) зенитные сотки, в корме МК-3-12 и рядом с ней еще 130ки и 100ки.
И по весу и по размерам все влезает.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #38123
Краны, расположенные так же, как и на Севастополях.
На котором из них???
СДА написал:
Оригинальное сообщение #38123
общая схема расположения вооружения может быть например такой, для того, чтобы минимально Дюнкерк переделывать/quote]
То есть вы собираетесь строить "типа "Дюнкерк"?СДА написал:
Оригинальное сообщение #38123
И по весу и по размерам все влезает.Рисуйте...Иначе не понятно.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #37991
??? Старые добрые казематные установки
В смысле казематные? Палубные шитовые.
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #37991
От "семёрок"? Это как?
Б-2ЛМ...Это понятно, но они же картонные.
Ну и что?
15" снаряд никакая установка СК не выдержит, даже французкие 4х орудийные монстрики.
Длительная дуэль с крейсерами на СК тоже нереальна - их из 12" снесут.
Соответственно логично обеспечить противоосколучную защиту и минимальный вес установок.
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #38126
На котором из них???
Например как на Октябрине.
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #38126
То есть вы собираетесь строить "типа "Дюнкерк"?
его можно взять за основу.
Интересно ведь оценить возможность воткнуть в такое водоизмещение толстую броню и башни от Севастополей.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #38127
В смысле казематные? Палубные шитовые.
Т.е. расчет оставлен без минимальной защиты?
СДА написал:
Оригинальное сообщение #38127
Соответственно логично обеспечить противоосколучную защиту и минимальный вес установок.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #38127
Соответственно логично обеспечить противоосколучную защиту и минимальный вес установок.
А 13 мм брони выдержат осколоки от какого снаряда?
СДА написал:
Оригинальное сообщение #38127
Длительная дуэль с крейсерами на СК тоже нереальна - их из 12" снесут.
Чет практика показала обратное...
СДА написал:
Оригинальное сообщение #38123
В носу по схеме Нельсона 3 МК-3-12, рядом с ними несколько установок 130 и 100мм, в центре корпуса (на месте 2х орудийных 130ток) зенитные сотки, в корме МК-3-12 и рядом с ней еще 130ки и 100ки.
И по весу и по размерам все влезает.
все с большим нетерпением жду изображения
СДА написал:
Оригинальное сообщение #38131
Интересно ведь оценить возможность воткнуть в такое водоизмещение толстую броню и башни от Севастополей.
В 26500 тонн??
При водоизмещении "Парижанки" в 27000...
и разнице в длине корпуса в 30 м + более тяжелое "проектное" бронирование...
СДА написал:
Оригинальное сообщение #38131
его можно взять за основу.
Интересно ведь оценить возможность воткнуть в такое водоизмещение толстую броню и башни от Севастополей.
Хотелось бы увидеть рисунок, а вообще интересный кораблик мог бы получиться.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #38170
у меня только сомнения насчет кормовой башни..
Переделал финальный вариант, но выложить не могу - "Радикал" в бане...
Попробуйте отсюда....
http://mahrov.4bb.ru/uploads/0000/0a/bc/124852-1-f.jpg
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #38206
Переделал финальный вариант, но выложить не могу - "Радикал" в бане...
Попробуйте отсюда....
http://mahrov.4bb.ru/uploads/0000/0a/bc/124852-1-f.jpg
Неужели 4 Севиных башни весят столько же, сколько 2 Страсбурга?
Тема закрыта