Сейчас на борту: 
Hordeum,
jurdenis,
Mitry,
WindWarrior
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 31

#451 23.04.2011 13:14:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #379045
Попытки вычисления площади соприкосновения при помощи фото с последующими расчетами выдали удельное давление около 2 кг на квадратный сантиметр (370мм ширина, и 400мм касание- хотя такое чувство, что ошибся с определением размера). Конечно, не танк. У бтр-70 1,5-2,2 - пустой и боевой соответственно.

Не понял, ведь 2, это между 1,5 и 2,2.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#452 23.04.2011 13:18:25

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 786




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #379046
Не понял, ведь 2, это между 1,5 и 2,2.

У кентавра я брал за вычисление боевой вес - и получил 2,027 кг на см
У БТР70 что нашел указано 1,5 - 2,2 , я так понял для пустого и боевого веса

#453 23.04.2011 14:02:42

артём
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #378968
Так мы получаем надёжное боевое средство,или нет?

Получаем самоходное противотанковое орудие.

http://s54.radikal.ru/i146/1104/f5/d6e4ddb96338.jpg

#454 23.04.2011 15:27:08

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Это фотошоп?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#455 23.04.2011 15:32:25

артём
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Нет.
Тема Жало - СПТО на базе БТР. Фотка цельнотянутая с Партизанской базы.

Отредактированно артём (23.04.2011 15:36:34)

#456 23.04.2011 15:39:38

артём
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Это то же не монтаж:

http://s61.radikal.ru/i172/1104/c7/845dd53b936a.jpg

#457 23.04.2011 15:59:36

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 786




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

артём написал:

Оригинальное сообщение #379058
Получаем самоходное противотанковое орудие.

Я буду звать его Жало (с.)
85 мм 2с14 Жало-С

Кстати, боевая масса 12,5 тонн всего.

Отредактированно kochevnik (23.04.2011 16:03:11)

#458 24.04.2011 03:27:37

bober550
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #378781
Если вы подразумеваете парашютное десантирование БМП, то что-то мне кажется сомнительной такая идея... на менврах это конечно впечатляет, а вот в бою...

Ни в коем разе- только посадочное.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #378781
Обладая развитой транспортной авиацией, можно не экономить на весе.

Пока ни одна страна не тянет ВТА располагающее чем то вроде авиакрыла аналогов "Мрии" :)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378759
Подобная машина это просто консервная банка с пушкой . Единственное назначение использовать ее как самоходку вне досягаемости птур итд .

Простите, а чем здесь всем не нравиться КАЗ? И кстати как Вы представляете шансы на выживание Т-90 после попадания, допустим, "Джавелина"? Одной пассивной броней сейчас очень трудно обеспечить выживание танка на поле боя. А вот альтернативные варианты весьма неплохо подходят и более тонкошкурым собратьям.
Кстати (простите, ну люблю я это слово :) ) благодаря ливийскому конфликту произошло достаточно важное событие- в боевых условиях КАЗ "Арена" поразила ПТУР. Танк цел. Танкисты частично не довольны- подрыв ПТУРа вызвал срабатывание системы пожаротушения.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #378968
Извините за вопрос дилетанта:мы поставили на колёсную базу башню с низкоимпульсной 100мм пушкой,повернули ствол на 90 град от продольной оси и выстрелили.

Ничего страшного, на "Страйкере" например высокоимпульсная 105мм, и ничего- обошлись управляемой подвеской и очень продвинутым вычислителем учитывающим разницу "приседания" в зависимости от положения пушки относительно корпуса.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378759
А вот пушка в 125 мм для нее явно избыточна .

Да как сказать, вот например когда ждали "Спрут" очень надеялись, что благодаря новой конструкции установки заложат возможность стрельбы удлиненными снарядами. К сожалению этого не случилось. А в таком варианте поражение "Абрамса"/"Лео2"/"Челленджера" и прочих "чобхемошкурых" остаеться весьма проблематичным.

#459 24.04.2011 09:47:37

han-solo
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #379318
благодаря ливийскому конфликту произошло достаточно важное событие- в боевых условиях КАЗ "Арена" поразила ПТУР. Танк цел. Танкисты частично не довольны- подрыв ПТУРа вызвал срабатывание системы пожаротушения.

Уважаемый bober550,а можно об этом по подробней?Не читал и не слышал,а очень интересно.

#460 24.04.2011 11:50:10

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6510




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #379025
Так и тут, есть куча бронемашин, которые ездят и стреляют. К чему эти лишние разговоры?

Есть вот только проблемма в том что одно дело гонять папуасов с калашами другое дело воевать серьезно . В начале второй мировой немцы тоже на легких танках воевали однако быстро от этого отказались .

asdik написал:

Оригинальное сообщение #378905
Для этой тактики как раз и нужны БМП защищающие от ручного вооружения, т.е. тяжёлые и с хорошими приборами наблюдения и связи.

Они нужны вообще для защиты десанта . Как против партизан так и против адекватного противника . (у него то с противотанковыми средствами будет все в порядке )

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #379318
Простите, а чем здесь всем не нравиться КАЗ? И кстати как Вы представляете шансы на выживание Т-90 после попадания, допустим, "Джавелина"? Одной пассивной броней сейчас очень трудно обеспечить выживание танка на поле боя

А я и не говорю что одной пасивной . Я просто указываю что и пасивная необходима так как типы динамической защиты не обеспечивают 100 процентной срабатывания кумулятивной брони . Азначит нужна и пасивная . Активная броня это только добавка к пасивной а не замена его .

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #379093
Я буду звать его Жало (с.)
85 мм 2с14 Жало-С

Кстати, боевая масса 12,5 тонн всего.

Ну и нафига она нужна .

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #379318
Да как сказать, вот например когда ждали "Спрут" очень надеялись, что благодаря новой конструкции установки заложат возможность стрельбы удлиненными снарядами. К сожалению этого не случилось. А в таком варианте поражение "Абрамса"/"Лео2"/"Челленджера" и прочих "чобхемошкурых" остаеться весьма проблематичным.

Задача боевой машины пехоты не поражение танков а помощь пехоте . А танки отстреливать должны танки .

Отредактированно jurdenis (24.04.2011 11:55:03)


Я как то подзаеекался охееревать

#461 24.04.2011 12:08:09

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #379382
А я и не говорю что одной пасивной . Я просто указываю что и пасивная необходима так как типы динамической защиты не обеспечивают 100 процентной срабатывания кумулятивной брони . Азначит нужна и пасивная . Активная броня это только добавка к пасивной а не замена его .

Блин Вы бы хоть почитали что означает КАЗ. Это не динамическая защита ни разу.
Хоть с ув. bober550 не согласен насчет того что КАЗ может заменить пассивную, но факт того что она неплохо ее дополняет отрицать нельзя. Другое дело что ИМХО за ней надо постоянно смотреть, что в условиях боев сделать тяжело.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#462 24.04.2011 12:17:09

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6510




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #379387
Блин Вы бы хоть почитали что означает КАЗ. Это не динамическая защита ни разу.
Хоть с ув. bober550 не согласен насчет того что КАЗ может заменить пассивную, но факт того что она неплохо ее дополняет отрицать нельзя. Другое дело что ИМХО за ней надо постоянно смотреть, что в условиях боев сделать тяжело.

Посмотрел . Я в том плане что все эти активные полуактивные итд виды брони только дополняют пасивную и заменить ее на 100 процентов не могут .
Теперь все эти элементы это единая система по защите машины . Отказ хоть от одного из них означает что защита становиться малоэфективной .


Я как то подзаеекался охееревать

#463 24.04.2011 12:24:54

артём
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

1

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #379318
Ничего страшного, на "Страйкере" например высокоимпульсная 105мм, и ничего- обошлись управляемой подвеской и очень продвинутым вычислителем учитывающим разницу "приседания" в зависимости от положения пушки относительно корпуса.

Получилась дорогая машина, не способная бороться с современными танками.

Да и не ПТО это, это оружие непосредственной поддержки пехоты.

Касательно же основного вопроса, зачеме нужна тяжелая БМП? Что она улучшиет/изменит?

#464 24.04.2011 12:31:30

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 786




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #379382
Ну и нафига она нужна .

Вопрос к заказчику и/или конструктору.
Но создавалась вроде как легкое противотанковое самоходное орудие, т.к. в то время спрута таскать возможности не было, а потребность в маневренном противотанковом орудии ощущалась.
Она успешно прошла  полигонные испытания, но на вооружение принята не была.
Судя по имеющимся данным, не была принята из-за неудовлетворительной бронебойности орудия 2а62.

#465 24.04.2011 13:11:39

bober550
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #379361
Уважаемый bober550,а можно об этом по подробней?Не читал и не слышал,а очень интересно.

Да вроде на ВИФе проскакивало. У меня это от народа из КБ "Морозова". Разговор начался словами- "Пьем третий день" :) .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #379387
Хоть с ув. bober550 не согласен насчет того что КАЗ может заменить пассивную,

Ни в коем случае! О полной замене пока речь не идет, но похоже все идет к тому что именно активные средства станут главными.

#466 24.04.2011 13:23:54

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

OFF TOP
To bober550, у Вас личка полная... Приходится на мыло письма слать.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#467 24.04.2011 13:52:42

bober550
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #379382
Активная броня это только добавка к пасивной а не замена его .

Тут есть ньюанс, поражающие средства все более тяготеют стать противокрышевыми, и пассивной броней тут ничего не решиш.
Пока что применение "Страйкера" выявило только одну отрицательную сторону- низкую стойкость к управляемым фугасам. Т.е. при подрыве проламываеться бортовая броня. В итоге пришлось амерам таки тянуть в Афган "Абрамсы".

Отредактированно bober550 (24.04.2011 13:52:58)

#468 24.04.2011 13:58:21

bober550
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #379417
OFF TOP
To bober550, у Вас личка полная... Приходится на мыло письма слать.

Почистил, и мыло прочитал :) Постараюсь свести Вас напрямую с челом через которого общаюсь с морозовцами, так наверно будет лучше всего. Поскольку именно современное танкостроение для меня это хобби среди хобби :) просто так увлеченно рассказывают, что невольно наслушаешся :)

#469 24.04.2011 14:01:46

bober550
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

артём написал:

Оригинальное сообщение #379398
Да и не ПТО это, это оружие непосредственной поддержки пехоты.

Ну функции ПТО сейчас у амеров даже с "Абрамса" потихоньку убирают. Развитие идет в сторону дальнобойных скоростных ракет. Правда есть и сложности.

#470 24.04.2011 15:22:45

артём
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #379429
Ну функции ПТО сейчас у амеров даже с "Абрамса" потихоньку убирают.

Развитие идет в сторону дальнобойных скоростных ракет. Правда есть и сложности.

Потому как нет адекватных противников.
Как оружие поддержки пехоты, НОНА много лучше.

Пусть идёт. Всё равно это тяжелый неуправляемый лом. При чем стрельба им возможна только в прямой видимости цели. Что ставит под сомнение концепцию легкого носителя.

#471 24.04.2011 15:39:42

bober550
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

артём написал:

Оригинальное сообщение #379463
Всё равно это тяжелый неуправляемый лом. При чем стрельба им возможна только в прямой видимости цели.

Мы о том же говорим? Я имел ввиду ДАРПовскую гиперзвуковую ракету с наведением по джипиэс и с доразведкой на конечном этапе.

#472 24.04.2011 15:40:47

bober550
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

артём написал:

Оригинальное сообщение #379463
Потому как нет адекватных противников.

Потому как БПЛА, вертолеты и "джавелины" справляються не в пример лучше.

#473 24.04.2011 15:42:10

bober550
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

артём написал:

Оригинальное сообщение #379463
Как оружие поддержки пехоты, НОНА много лучше.

не буду спорить, к сожалению тут я некомпетент :) Сравнить "страйкер" и "Нонну" не хватает ни знаний ни понимания их применения на поле боя.

#474 24.04.2011 15:46:32

артём
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #379475
Потому как БПЛА, вертолеты и "джавелины" справляються не в пример лучше.

Нет, потому как нет противника обладающего сходными срадствами. А главное близкой мощью (в смысле государства).

#475 24.04.2011 15:47:43

артём
Гость




Re: Тяжёлые БМП и бронетранспортёры

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #379477
Сравнить "страйкер" и "Нонну" не хватает ни знаний ни понимания их применения на поле боя.

Достаточно посмотреть на место этих машин в ОШС подразделений и сравнить калибр орудий.

Отредактированно артём (24.04.2011 15:48:23)

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 31


Board footer