Константин написал:

Оригинальное сообщение #380192
Не высказались только варяг

Carthago delendam esse!

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #380224
А не все равно? Хоть ВспКр.

Значит с брандера ему метательную мину,парочку. За всеми не успеет если пойдёт несколько брандеров.

2 варяг
Да причем тут без потерь... Я говорю о огромных расчетных потерях при неясной и метафизической уверенности в действиях Того. Больше же толку от этой операции нет. Ну почему СОМ так уверен, что Того помчиться туда. Что он, не грузит, скажем, уголь, что ему сразу доложат "кошмар!", не будет затяжек, задержек, что он не вернется сходу обратно, когда через три-четыре часа станет ясно, что никакой угрозы нет? Я бы на его месте скорее и подумал, что это - операция отвлечения (за ее явной бессмысленностью для реального улучшения обстановки на войне в пользу РИ).
Вот я о чем, а не об "операции без потерь".

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #380226
Хто то думает что хоть долю процента вижу успех операции то он ошибается...

Магистра Зеленушку речи мне эти напомнили, досточтимые коллеги:)

Отредактированно Заинька (26.04.2011 20:43:43)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #380287
Магистра Зеленушку речи мне эти напомнили, досточтимые коллеги:)

поясните..... я еще раз повторюсь что операцию такую РИФ не вытянуть даже с послезнанием - бесполезный убой получается...........

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380294
А вот чтоб через три-четыре часа не стало ясно, что угрозы нет, весь марлезонский и затевается. Не станет это ясно, очень даже не станет.

С рассветом и не станет? Не смешите мои тапки! К рассвету 200 спецназовцев или будут сняты или погибнут или сдадутся. На берегу русских не останется.
С рассветом с оставшихся батарей, а главное с наблюдательных постов, пересчитают все наличные силы 2ТОЭ по головам с однозадачной классификацией. Не забывайте, что из-за географического положения для ухода за горизонт из зоны видимости постов потребуется часа четыре. То же на вход. Восемь часов темного времени только на вход-выход.
С рассветом все для японцев станет ясно как божий день! Это только демонстрация.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380294
Тем более после взрыва фортов Ураги, ибо они - становой хребет обороны Залива...

Если эти взрывы удадутся в силу малочисленности спецназа. Даже если получится, есть другие батареи.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380294
Русским останется добить батареи на входе (это уже посветлу)

То же самое относится к береговым орудиям в отношении 2ТОЭ. Не забывайте, что береговая пушка имеет преимущество перед корабельной, она лучше защищена, ее не качает. Горизонтально-безисные дальномеры с разнесенными НП дают лучшую точность чем корабельные дальномеры.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380294
а затем вводить в Залив то, что дымит на горизонте.

А что там дымит? Только транспорты. Если бы в составе сил вторжения были бы новые броненосцы 3ТОЭ, то они бы были задействованы сразу. И ГЭК тоже.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380294
Вы себя на место начальника БО Залива поставьте на минутку. Все сразу ясно и станет: русские имеют локальное господство на море в районе Токийского залива, методично громят батареи, никуда не уходят...

2ТОЭ не может не уйти. Хотя бы для того чтобы оттащить поврежденные корабли. Она СЛИШКОМ СЛАБА для самостоятельных действий против Токийского залива.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380294
Что думает Того? А он думает, может быть все рухнуло, и к Заливу вот-вот подойдет 3ТОЭ и ГЭК

Того с рассветом получает информацию практически в реальном времени. Факт отсутствия русских пехотинцев на берегу на рассвете однозначно говорить что "не рухнуло". И информация с поименным списком русских кораблей у него уже есть.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380294
3ТОЭ и ГЭК, уже продемонстрировавшие чудеса скорости на переходе Красное море - Аннам? Тем более есть инфа от англов о бункеровке на ходу... С шести-восьми стрел... Того считать умеет, и в том, что Чухнин пришел в Ван-Фонг пустым и будет дней пять бункероваться... Ох, не факт.

Во поэтому я и предлагал бункероваться до Сингапура обычным способом, приберегая "туза в рукаве" для Тихого океана. Здесь бросок, с отрывом от наблюдения, весьма ценен.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380294
Ну, и, наконец, Того - самурай. Самурай, бросающий под угрозой своего сюзерена? Не читал, не слышал, не представляю себе вообще такого.

Самурай, а не идиот. И Императору физически ни что не угрожает.

Борисыч! Вы не хотите посчитать необходимый наряд артиллерийских средств для подавления береговой артиллерии? В Фортоведе №3 умозрительные подсчеты есть.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #380465
кстати а ссылку не подгоните или хотя бы листки если можно и ещ вы говорили что была статья по ЧФ против берега - учения.......

Это одно статья. В сети ее еще нет, журнал совсем свежий, им уважаемый Цусима в интернет-магазине форума приторговывает.
Про учения ЧФ в 1901 и 02 году только упоминаются. Самому бы по подробнее хотелось.

Уважаемый Константин!

Исключительно из чувства сострадания к тапкам (и искреннего уважения к Вам):

1. С рассветом (а желательно и до оного) спецназ снят. На горизонте дымят многочисленные суда "призового конвоя", которым, кстати, приближаться "на видимость" противопоказано с самого начала. И учитывайте погоду - видимость не "миллион на миллион". Кроме того часть призов будет "дооборудована" до желаемых силуэтов - на это т время и дрова с парусиной есть.

2. Взрывы фортов удадутся. Тут уж без "если". А другие батареи будут работать полтора десятка больших кораблей. Что касается точности, то как говаривал один уважаемый человек "она компенсируется массированием огня". Прикиньте хоть сколько шестидюймовок будут в этом деле с русской стороны.

3. А смысл задействовать новые броненосцы сразу - встретить потом Того без снарядов? Или ГЭК посылать в Залив ДО уничтожения его БО? Я Вас не понял...

4. 2ТОЭ не может не уйти - согласен. Но лишь тогда, когда истечет запланированное время операции. Проблему поврежденных кораблей будем решать по мере ее возникновения. Кстати говоря, один из подранков планирую именно ЗАТОПИТЬ в связи с невозможностью буксировки с нужной скоростью. Это будет. И судя по всему - "Нахимов".

5. Факт отсутствия (пока) пехотинцев на берегу может не менее "однозначно" говорить и о том, что русские разыгрывают партию с БО до "верного", а кроме того обладают такими силами, что не собираются отказываться от задуманного даже предполагая, что на выручку столице на всех парах мчится Объединенный флот.

6. Что касается БЭТС... Если их применить как тактическую новинку в том ключе, как предлагаете Вы и уважаемый YUU2 (честь ему и хвала за это его изобретение), то БЭТС становятся новинкой стратегического масштаба, позволяющей выиграть войну с помощью одного этого неожиданного соединения эскадр. Я это прекрасно понимаю, ибо суть уловил давно и сразу. Но... Мне, противному, ТАК выиграть эту книжную войну В ПАДЛУ!
А где риск, где ГЕРОИЗМ, где примеры на которых учить молодежь? Это же почти компьютерный обыгрыш до верного... Окажись мы на реальной войне, или пиши мы все это для внеклассного чтения офицеров Генштаба, я бы целиком и полностью был на вашей стороне. И прописал бы все как вы предлагаете. Но мне хочется, чтобы мальчишек эта книжка захватила и не отпускала до конца, чтобы они брали пример с тех, кто побеждает ВОПРЕКИ всем реалиям, а не только идеально рассчитав ту или иную комбинацию... Думаю, что Вы меня поняли.

7. Того самурай. И не идиот. И последствия погрома столицы (а не только отлова Императора) он себе хорошо представляет. Не явись он под Токио когда его собираются спалить северные варвары - он просто потерял лицо и вынужден немедленно зарезаться. Более того - его примеру последуют многие офицеры флота, ибо подобного позора просто не в силах будут вынести. А сам флот станет предметом высмеивания для всей нации... Это даже не теорема. Это аксиома.

И, пожалуйста, киньте ссылочку, о чем просил уважаемый Кобра...

С Уважением, Борисыч.

Борисыч!
Ну как до Вас донести, что не бьют ладонью с растопыренными пальцами! Бить надо только кулаком!
А 2ТОЭ это только палец на руке. И Макаров это понимает, смотрите его цитату выше из "Рассуждения", там есть и о резервах в морском сражении, и Того, и Ито. Только Вы и варяг упорствуете! Для решительного штурма Токийского залива нужны значительные силы, и сразу. Если этого нет, то это только демонстрация.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380541
в кулак нужно убрать Того с "срединной" позиции, откуда он намеревается эти пальцы отрывать по одному.

обеспечить рандеву флота есть и попроще способы, впрочем если уж вы переводите повествование в разряд сказки так и скажите.... увы.......

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #380546
впрочем если уж вы переводите повествование в разряд сказки так и скажите

+1

Борисыч!

Оригинальное сообщение #380479
Но мне хочется, чтобы мальчишек эта книжка захватила и не отпускала до конца, чтобы они брали пример с тех, кто побеждает ВОПРЕКИ всем реалиям, а не только идеально рассчитав ту или иную комбинацию...

Хорошее побуждение. Поддерживаю полностью. Но. Это великолепно достигается описательной частью без натягивания нереальных ситуаций. Простейший пример - ВОПРЕКИ - это кидаться в огонь, чтобы затопить погреб, который счас рванет, стоять у штурвала с десятком осколков. А если новичек-морнтажник ходит по лесам 10 этажа без страховки - это не героизм ВОПРЕКИ всем реалиям, а, Вы сами понимаете, что.

В остальном согласен с ув. Константином и Cobra.
С уважением, Вернер.

Уважаемый Кобра!

Список "попроще" в студию, пожалуйста! Только без демонстраций у Сангара, это уже озвучено.

Уважаемый Константин!

Пожалуйста, спокойнее... Нервы не восстанавливаются. Ни Ваши, ни мои....

О каком "повторном нападении и десанте" Вы говорите? Имеет место артобстрел с моря береговых батарей, причем с РАЗУМНЫХ дистанций, с точки зрения минимизации наших возможных потерь. Наличие на горизонте большого кол-ва судов и кораблей демонстрирует противнику серьезность наших дальнейших намерений. Что будет следующей ночью он должен усиленно гадать. Откуда вы взяли что за горизонтом 3ТОЭ и ГЭК? Достаточно того, чтобы японцы всерьез рассматривали всего лишь ВЕРОЯТНОСТЬ этого! И... Нет. Надоело. А то сорвусь. Умеете вы доставать, блин...

Короче, мужики, прочтете черновик - вот тогда "сказкой" и назовете. Лучше расклад по миноносцам японским пришлите. Если нет, сам отрою где-нибудь.

С Уважением.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #380571
Специально для варяга!

Спасибо!

Константин написал:

Оригинальное сообщение #380571
Объясните как "дымы на горизонте" могут угрожать разбуженной обороне! Которая априори сильнее всего РИФ. Даже вынос Балком половины огневой мощи Ургады не делает ее подорванной.

Вроде как установили 189 стволов БО залива разных калибров,больше средних и не новых систем. У 2 ТОЭ   120 (от 12" до включительно 120 мм) стволов без 75 мм. Про РИФ понятно. Подорванной не делает ,но ослабленной и с прорехами делает,а где тонко там и рвётся. Уничтожить всю БО не получиться , да и не надо. И в эти прорехи и могут отправятся пассажиры "дымов на горизонте". Кого смогут японцы выставить против, допустим 2 тыс, подготовленных десантников. Курсантов из училищ,территориальную армию, рабочие дружины из арсеналов? Если высадка начнётся утром,там ,где порвалась БО.Все остальные батарии будут приведены в готовность,но если они не смогут противодействовать противнику,толку-то?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #380571
Вы в армии служили?
Даже без приказа сверху на батареях заработают как подорванные. Воздействия то больше нет.

Вот именно,что служил.Инициатива наказуема. А приказ был открыть огонь? Хорошо,заработают,но,сколько потребуется времени,чтоб батарея начали стрелять  из того,что уцелело и теми кто уцелел. Пожары,взрывы конечно можно и одновременно всё делать, если сил хватит. Офицеров на некоторых батареях тоже может  не быть,если они возьмутся отбивать ночной  десант. Приборов и.т.д. Кто будет давать вводные? А взрывы погребов?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #380571
Конкретно после борисыческой побудки маячание на горизонте будет Ито и Того однозначно восприняты как попытка отвлечь Соединенный флот с центральной позиции.

Да,не можем мы утверждать однозначно. Но, судя по обстрелу Владика (в реале), высоки шансы ,что не воспримут как попытку отвлечь Соединенный флот с центральной позиции. Угроза столице. Окинава,Иводзима как за них бились японцы, а тут столица.