sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #382090
Живучесть дается по лейнеру? Или по внешней части ствола? По косвенным признакам, читая описание в литературе, считал что дается по живучести лейнера.  Но вот при попытке найти описание этого вопроса в специализированной литературе потерпел фиаско. В явном виде этот вопрос нигде не рассматривается (посмотрел почти десяток книг). Кто-то может подсказать в какой литературе можно посмотреть этот вопрос? Желательно чтобы в инете это было...

Живучесть ствола-способность ствола выдерживать заданное количество выстрелов без снижения баллистических характеристик ниже допустимой величины. Определяется износом канала ствола.

Отредактированно Tor (01.05.2011 22:07:56)

Tor написал:

Оригинальное сообщение #382125
Живучесть ствола-способность ствола выдерживать заданное количество выстрелов без снижения баллистических характеристик ниже допустимой величины. Определяется износом канала ствола.

Это понятно. И для моноблочного никаких вопросов. А вот для лейнера существует озвученная мной неопределенность.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #382159
А вот для лейнера существует озвученная мной неопределенность.

Какая?

артём написал:

Оригинальное сообщение #382107
http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data.htm

К сожалению, параметр Approximate Barrel Life используемый Тони ДиГиллиан в описаниях орудий он здесь не описывает. А в описании самого Liner толком ничего о живучести нет...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #382164
Какая?

Живучесть по лейнеру или живучесть по стволу.

Так чтоб было понятно. Вышел спор с одним человеком по Б-37. Для которой есть данные только по скрепленному стволу по живучести в 300 выстрелов.  Он утверждает что живучесть лейнированного ствола должна была быть выше чем скрепленного. При этом аппелирует к определению лейнера из словаря Чернавина "Тонкостенная цилиндрическая или небольшой конусности снаружи труба из высококачественной стали с винтовыми нарезами; является внутренней сменной частью арт. ствола, увеличивающей его живучесть." И аппелирует к тому, что сменяя лейнер мы увеличиваем живучесть. Типа живучесть ствола = А*живучесть лейнера. Где А - количество замен лейнера.

Смутно я понимаю что он не прав, считая что живучесть лейнера должна быть на уровне скрепленного ствола. И соотв. должны быть сравнимые живучести. Но перерыл уже кучу литературы и ничего толком не могу найти ни по живучести (что это именно живучесть нарезной части) ни по параметру "живучесть ствола" - что для лейнированного ствола она равна живучести лейнера. Вот и пытаюсь теперь понять. Может это я что-то не так понимал все это время?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #382171
Он утверждает что живучесть лейнированного ствола должна была быть выше чем скрепленного.

При условии, что качество стали лейнера превосходит качество стали внутренней трубы скреплённого ствола.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #382171
И аппелирует к тому, что сменяя лейнер мы увеличиваем живучесть.

Бред...

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #382171
Смутно я понимаю что он не прав, считая что живучесть лейнера должна быть на уровне скрепленного ствола.

Поясните.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #382179
Бред...

Я тоже так считал. Пока не попытался опровергнуть это со ссылкой. А ссылки найти не смог. Просмотрел:
Унковский - Морская артиллерия в бою,
Горохов, Внутренняя баллистика ствольных систем (1985),
Курс артиллерии, Блинова, Книги 1 и 4
Орлов. Устройство и проектирование стволов артиллерийских орудий..

и ничего...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #382179
    sas1975kr написал:

    Оригинальное сообщение #382171
    Смутно я понимаю что он не прав, считая что живучесть лейнера должна быть на уровне скрепленного ствола.

Поясните.

При прочих равных (темп стрельбы, снаряды и заряды и те же, один и тот же материал и технология изготовления, игнорирование того, что лейнер "играет" и в теории сильнее нагревается за счет худшей теплоотдачи и т.п.), то износ нарезов будет приблизительно одинаков. Соответственно живучесть сходна. По крайней мере однозначно утверждать что у лейнированного ствола живучесть выше, нельзя.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #382181
Ну да. Основываясь на этих данных Широкорада и утверждается что живучесть 300 выстрелов. Но вопрос пока не в этом.

Так достаточно прочитать автора полностью. И дойти до того места где объясняется что лейнирование предложено не с целью увеличения живучести, а с целью удешевление ствола в производстве и эксплуатации.

Правда вы не сказали о какой именно книге идёт речь.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #382189
Допуска на посадку лейнера достаточно жесткие и "игры" там нет.

Вообще-то ЕМНИП  он обычно "свободный" идет - с зазором. Иначе лейнер не вытащить в походных условиях.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #382185
Примите как аксиому и успокойтесь..

Не могу. Этот бред по вашему выражению пойдет в статью. А мне этого очень не хочется. П.С. Аксиомы обычно в явном виде прописаны в учебниках. А эта нигде.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #382189
Зато цена эксплуатации орудия ниже.

Это как раз понятно и никаких вопросов не возникает.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #382195
В указанных мной по Б-37 такого не вижу. Как впрочем и в других местах. (по той же 180мм Б-1П)

По Б-37 указанно что лейнированный ствол допускал увеличение начальной скорости снаряда с 830 до 870 м/с.
По Б-1-П указанно о снижении давления в стволе, при котором (для скреплённого ствола) допускалось изготавливать из легированной стали только внутренюю трубу.
По Б-13, лейнированный стволы с мелкой нарезкой давали большую начальную скорость снаряду нежели Обуховские 130/55, т.е. допускалось большее довление в стволе.