Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #383034
Уничтожение фортов внезапной ночной атакой с последующей за этим паникой и бардаком - вполне подъемная для имеющихся сил задача. Причем два центральных с взрывом погребов. А размер их очень небольшой, так что в итоге - практически невостановимо... Это и с прицелом на возможное продолжение темы в будущем, в том числе.

Согласен.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #383034
А вот дневная борьба с гаубичными и мортирными батареями отнюдь не преследует цель дальнейшего немедленного входа в залив судов с десантом. Но это знаем мы, а вовсе не наш противник. Причем мы ведем огонь из пушек, с дистанций превышающих таковые у гаубиц и тем более мортир. Это не атака фортов, это уже полигонная стрельба.

Это - бесполезная трата времени и боеприпаса, и противник, если они не круглые идиоты, это прекрасно должен понимать. Возможно, у кого-то и сдадут нервы, но чтобы у всего местного командования + Того - вряд ли.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #383034
Что остается делать Того в данной ситуации? Мое мнение - рвать на всех парах кратчайшим путем к Токио на выручку!
Мнение уважаемого штаба - стоять у Мозампо и ждать - что будет дальше...

А если не сломя голову, а немного подумав? Ведь узнает он об атаке не мгновенно, и поймет, что если русские до сих пор не высадили на землю Ямато корпус-другой - значит, это всего лишь террористический налет. Значит, помимо попортить врагам нервы и взорвать пару батарей, русские что-то еще затевают...
Конечно, он будет вынужден реагировать, но вот нет уверенности, что именно так, как Вам хочется. Я бы не стал из осторожного и рассудительного Того делать этакого импульсивного Куриту.

С уважением, Герхард фон Цвишен.

Уважаемый Константин!

Не 44, а 18. Откуда 44? Или и Вы тоже не читали кусок про подготовку отряда Беклемишева?

Я конечно, понимаю, что наша с ув. Варягом позиция кое кого "разнутрила". Но для всамделешнего ФЕНТЕЗИ мне не хватает турбобластера. Правда ув. YUU2 готов его прислать в обмен на Побудку. Уже подумываю, что кроме "Бреда" сможете предложить Вы. Соглашусь, пожалуцй, на трансклюкатор... Или эту фигню из "Звездных врат", ну ту, из которой гуаулды во всех пуляются.

С Уважением.

Уважаемый Константин!

Хватает, так хватает... Не обижайтесь по пустякам.

Из Вашего расчета шестидюймовки снесите - они берутся Кане, с балтийских крепостей.

С Уважением, Борисыч.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #383271
Надо полагать, что упомянутые 36 гаубиц 11" к моменту побудки всё ещё находились на батареях Токийского залива.

Вроде, что то уже утопили.

Уважаемый YUU2!

Угу... Фамилию ШИРОКОРАД в первой строке почему жирным не выделили?
И про тринадцать километров при длине ствола 16 (фактически чуть больше 18-ти) калибров если можно поподробнее, пожалуйста...
И что же мы у Бидзыво на транспортах топим, а?

Про транспорт с бензином - не вопрос, найдем иной вариант, если нужно...


У меня другой. ОДИН. Он принципиальный. И он прост как табуретка - как нам выходить из этого бессмысленного клинча по Побудке?
Вы и коллеги должны четко понимать - Побудку я писать буду. Все Ваши аргументы ПРОТИВ я внимательно изучил. Большинство из них либо просто убедительны, либо серьезны и в любом случае оказали мне огромную помощь при конструировании данного эпизода. Решение я принял - мне этот эпизод интересен, писать его буду. Поэтому прошу по человечески, хватит себе и мне нервы портить по этому вопросу.

Отдавая должное Вашему виртуозному искусству переговорщика, вынужден напомнить, что в любых переговорах сторон наступает момент, когда по принципиальным вопросам компромисс становится не возможен. Спор ради спора никому не нужен.
Давайте уже определимся: если момент с Побудкой для вас критичен, и Вам со своих позиций не сойти, то идем мы дальше вместе или нет?

С Уважением, Борисыч.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #383188
А как с распределением пороховых газов внутри ствола?

как мне помнится счасть кораблей реально переводили на бездымные пороха, пересчитывали заряды и т.д.

Борисыч рисуйте побудку -но по честному.... будет выходить погром вот и пишите как есть...........а с расчетами мы вам поможем.............

в общем ждем-с учтите тока те моменты которые описал Юи2 в части касающейся усиления обороны побережья как то постановки доп мзм, усиления патрулирования, оргмеры по усилению обороны побережья  и т.д. , это на фоне активности русских не наша придумка а изменившаяся реальность.........

и еще рекомендую возьмите хорошее описание Дарданел в части подавления береговых фортов, ну и еще как старый артиллерист скажу однозначно что ночная стрельба русских кораблей по береговым укреплениям будет иметь максимум косметический эффект или просто беспокоящий.......+сопровождаться редкостным бардаком согласно известной пословицы, бой начался и все планы полетели к черту

Отредактированно Cobra (05.05.2011 10:08:35)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #383004
А сил 2ТОЭ хватит войти в Токийский залив и подойти к Йокогаме и Токио? А времени?

К Иокагаме пойдут миноносцы,расстояния от входа в залив до причалов Иокагамы на хорошей скорости преодолеваются быстро. И о силах и времени пусть размыщляют японцы,для них это важнее .чем для русских ,которые не собираются это делать, но своми действиями показывают ,что будут это делать.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #383004
"Так утром действия противника (русских) в районе столицы прекратились. Следовательно в ближайшее время повтора не будет. А дымы на горизонте, окончательно посчитанные поименно днем, только отвлекалка от центральной позиции Соединенного флота". Именно так, а не иначе, посчитают Ито и Того.
Гибель нескольких судов РИФ... все зря.

Про действия утром,дал овет автор. Действия будут.Японцы посчитают дымы и ,что подсчёт дымов им даст? По дымам можно классифицировать корабли ? Чтоб точно подсчитать дымы и разглядеть корабли к ним нужно подойти,подпустят? Нейтрал? А после ночи кто из нейтралов захочет это делать.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #383004
Вот именно, что "побудка" это только рядом...

Когда выламывают дверь , но в дом не врываются тоже неприятно. Сквозняк,пыль.и.т.д.

входа в залив до причалов Иокагамы на хорошей скорости преодолеваются быстро.

о навигации условно забываем, и зачем Лоцманов придумали? красться придется на мягких лапах ибо выход за пределы рекомендованных фарватеров чреват неприятностями типа банок, отмелей и т.д.

во первых надо тщательно опросить ходивших нейтралов в Йокогаму....
соответственно за пределы рекомендованных фарватеров не выходить считайте что там стоят флотские МЗМ на подходахк порту..... думаю 150-200 мин выставлено несколькими заграждениями, притом после охоты Варяга они стоят железобетоннно

еженощный патруль неболее 4 миноносцев, и то врядли они скорее всго действуют по вызову, а подходы патрулируют несколько вооруженных параходов исполняющих как сторожевые так и таможенно-пограничные функции......

кроме того могут устанавливаться на ночь бонновые заграждения....

а почему вы решили что гаубицы уже сняты? И тем более почему вы решили что будут ослаблять оборону Токийского залив?? они есть еще кое где в Сасебо Майдзуру и в системе обороны Сангарского пролива

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383309
А вот 3 ТОЭ в П-А, это прощай Эллиоты, Бицызыво. Здраствуй, Чемульпо и мегацусима. Эбры  к Эбрам.

ТОЭ3 во Владивостоке - это одновременный перенос русских маневренных баз в Чемульпо и Гензан. Что сильно облегчит координацию взаимодействия двух половинок тихоокеансокго флота. И за счёт ГЭК полностью лишит японцев внутрикорейских сухопутных маршрутов снабжения армии.

ТОЭ3 в Артуре - это только Чемульпо.

Так, народ! Хорош пикироваться, в самом деле...

Мое предложение - поблагодарить Кобру за миротворчество, это раз.

И два - все идеи и предложения по обороне Токийского залива - в студию! С обоснованием японской логики по каждому из предложенных видов, способов, сил и свойств оборонительных возможностей. Особо - соображения по режиму судоходства и его организации с учетом реального судоходного трафика и оборота портов Йокогамы и Токио.

И, уважаемый YUU2... Сорок ММ говорите... А что, все русское воздействие на японские острова сводилось только к Токийскому заливу? А оборона района Кобе-Осака, Сасебо-Нагасаки, маневренных баз в Корее и пр. и пр.... На это все - 40 миноносцев? Не верю.

С Уважением, Борисыч