Э-э-э-й! Стража-а... Отрубите-ка им головы!

Напоминаю: был уговор - "сухопутье" Глебыча не трогать. А там прописана оборона Дальнего ИМЕННО уже после потери разъезда, опираясь на сеть окопов и т.п. что было приказана загодя подготовить Балком...

Что??? Опять меня в "сухопутье" пихать удумали, уважаемые, а?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #383559
Сеть окопов хороша когда над ней не нависают высоты. В противном случае пехота в окопах - сидячие утки.

Нет, ну после потери разъезда 3-4 дня обитатели Дальнего могут создавать подобие фланговой угрозы марширующим в сторону Артура японским резервам. А потом экономичней их будет вывезти в Артур на миноносцах и канонерках.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #383561
Нет, ну после потери разъезда 3-4 дня обитатели Дальнего могут создавать подобие фланговой угрозы марширующим в сторону Артура японским резервам. А потом экономичней их будет вывезти в Артур на миноносцах и канонерках.

Вывозить не кого будет.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383565
Это межкодом все крупные суда так будут спрашивать ? И фонтанировать.

Влезшее в стоп.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383565
Судно прошло два океана не сном не духом,что тут стоп-зоны и стоп-сигналы, неадекватно по-мнению японцев среагирует и те начнут стрелять.

И, сцуко, ни разу не бункеровалось. И новости не получало. И в консульства не обращалось - "а как там щас? Че происходит?" И япы, сцуко, кретины, не догадались весь мир дипломатически оповестить - "нет входа ночью в такие и такие порты".
Никто не говорит, что русские о наличии стоп-зон и стоп-времени не знаю! Знают. И что?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383565
И если уж раскусят русских,может сначало будет их радио на перебивание передачи, потом залп по рубке или  по мачте ,что успокоились с радио.

Да, конечно. Но шансы перебьют/неперебьют передачу, заткнут/не заткнут брандвахту раньше?
И канонада явно не тех пушек, которыми вооружена брандвахта?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383565
но то что команды набранные из запасников будут отлично нести службу и русских вычислять на раз

Да никто этого не утверждает. С чего Вы взяли?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383565
и конвои из примерно двух десятков судов в день с миноносцами тоже поднимают брови вверх.

А что странного в таковых? Учитывая, что это скорее не конвой-классикус, а проводка в опреднленной зоне.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383565
И всё же приятно иметь дело с людьми, которые  не хотят ругаться.

Взаимно. Вообще не люблю излишнюю ругань.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 84#p170484

дубль 2 берем описание обороны УРагского прохода совмещаем с моей схемой и получаем искомое - насчет снятия гаубиц с Токийской бухты извините этого не будет, разоружат  порты внутреннего моря............ это нормальная логика ходы алтернативных событий

Только документ сей относится к периоду 1МВ, это раз.
То, что за это время новых наделали, закупили и трофейных завезли, это два.
И те, что под Артуром были на штатные места приехали, это три.
То, что все это делалось в свете подготовки войны со Штатами (вспомните события 08-09г.г.), это четыре.
Да еще хотите, чтобы с крупнейшего узла торгового Кобе-Осака поснимали, а с Токийской бухты нет... Анрыл. Это пять.

Согласен на все 20%.

Это Вы точно подметили. На счет "археологии". Если бы Уважаемый Кобра сразу выкатил идею - Токийский залив - 300, нет - 400 орудий! Из них гаубиц 280мм - 50, пушек в башнях 280мм - 10. Все Крупп, все скорострелки... Никаких Побудок и в мыслях бы не было...

А сейчас, когда я промозговал и пропустил через себя это все, мне говорят: Э... Милай, а ПУШЕК ТО в ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ!

Правда, здорово, да?

С Уважением, Борисыч.

ПыСы: ФИГШКИ, ПЛОТОЯДНАЯ Я (с)

а шоб совсем нескучно было подброшу ишо

Армейская артиллерия
Крепость ИКИ
Крепость Токийской бухты
Хоккайдо
    Крепость Сойа (Северная часть Хоккайдо)
    Крепость Цугару (пролив между Хонсю  и Хокайдо)


Флотская артиллерия
Район Токио
Район бухты Матсу
Район Юра
Район Хойо
Район бухты Каго шима
Район бухты Тачибана





Крепость Токио
    6х30.5 см башенная
18х28 см гаубиц
    8х25 см башенная
    4х20 см башенная
14х15 см
    12х10 см
    4х75 мм

Крепость Юра (бухта Осаки)

Крепость Майдзуру (западное Хонсю)

Крепость Цусима (остров в Цусимском проливе)
Крепость Ики (остров в Японском море)
    2х41 см башенная
    2х30.5 см башенная
    10х15 см
    6х14 см
    8х75 мм мобильная
Крепость Симоносеки

Крепость Фузан

Район пролива Хойо (между Кюсю и Сикоку)




14 тяж.арт.полк     Бозо полуостров    3х28 см гаубиц, 2х15 см, 6х10 см, 4х75мм (моб)
Крепость Токио    4х30.5 см(Б), 2х28 см(гаубиц), 4х25 см(Б), 4х20 см(Б), 12х15см, 8х10 см,             
Крепость Токио    8х28 см (гаубиц), 2х15 см, 4х75мм моб
Креопсть Токио    6х28 см (гаубиц), 2х15 см
Крепость Токио    4х28 см (гаубиц)
33 отд.арт.батальон        8х28 см (гаубиц), 2х12 см, 2х10 см       
34 отд.арт.батальон    р-н Тохоку    6х28 см (гаубиц), 3х10 см,  4х75мм (моб)
35 отд.арт.батальон    р-н Мито    4х28 см  (гаубиц), 2х15 см(Б), 2х12 см, 3х10 см, 4х75мм моб
36 отд.арт.батальон    р-н Сагамихара    8х24 см (гаубиц)
Крепость Юра    8х28 см (гаубиц), 10х27 см орудий, 10х24 см, 6х15 см, 6х12 см, 4х9 см
37 отд.арт.батальон Куиши        3х24 см (гаубиц),  2х15 см, 8х12 см, 4х75мм моб
38 отд.арт.батальон Куиши        8х24 см (гаубиц)
39 отд.арт.батальон Куиши        6х28 см (гаубиц)
5 отд.арт.батальон            4х15 см
Майдзуру                4х28 см гаубиц, 2х27 см
Цусима            2х41 см (Б), 4х30.5 см(Б), 22х15 см, 4х75мм моб
Ики                2х41 см (Б), 2х30.5 см(Б), 10х15 см,
Симоносеки            10х15 см, 5х12 см, 2х75мм моб
17 ТАП            4х28 см (гаубиц), 4х10 см, 6х75мм моб
18 ТАП            4х12 см, 4х12 см гаубиц, 2х9 см, 2х75мм моб
15 ТАП            6х28 см (гаубиц), 8х24 см(гаубиц), 7х15 см, 2х12 см, 2х10 см, 4х75 мм моб                       
48 отд.арт.батальон        4х28 см гаубиц, 2х10 см
26 отд.арт.батальон        12х75 мм моб
Фузан                2х41 см (Б), 8х28 см гаубиц, 7х15 см, 4х9 см, 18х75мм моб
Рейсу                2х15 см, 4х75 мм моб
Рашин                4х12 см гаубиц, 2х10 см, 10х75мм моб
Эйко(корея)            10х28 см гаубиц, 12х75мм моб
Сойа                4х15 см, 6х12 см гаубиц, 4х10 см
Цугару            2х30.5 см (Б), 10х28 см гаубиц, 10х24 см гаубиц, 12х15 см, 2х10 см

Вооружение к концу ПМВ
10 см, 12 см, 15 см орудия в открытых установках
24 см, 28 см, 30.5 см гаубицы

15 см     Круп    М1890
15 см    Шнейдер-крезо  М1890
27 см    Шнейдер-крезо М1894
28 см    японская М1890

Японские креопсти защищали наиболее важные гавани
Йокосука
Токио
Внутреннее море (бухту Осака, пролив Бунго, пролив Симоносеки)
Б.Нагасаки
Цугару
Сойа
Майдзуру
Корея
    Рейсин
    Эйко
Немуро укрепление между Хоккайдо и Курилами

Полуостров Бозо – токийская бухта


ТОКИЙСКАЯ КРЕПОСТЬ
2х30.5 см
6х28 см гаубиц
4х25 см
4х20 см
16х15 см
8х10 см
Осака-Юра вход во внутреннее море со стороны Тихого океана
    На входе 2 батареи по 15 см
8х28 см гаубица
12х27 см
10х24 см
18х15 см
6х12 см
4х9 см


Рубеж Фузан – Цусима – Ики – Кюсю (Куишу)

000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Цусима
    2х41 см БШ, 4х30.5 см БШ, 22х15 см, 4х7.5 см моб

Ики, пролив Симоносеки
    2х41 см БШ, 2х30.5 БШ, 33х15 см, 9х12 см, 5х7.5 см моб

Остров Кюсю
Нагасаки Сасебо
    4х28 см Гауб, 4х10 см, 3х7.5 см моб
Район Кагосима
    Лев.фланг(Ибусуки):        2х28 см гауб
    Центр(остров Яки):            4х15 см
    Правый фланг(м.Сата – зал.Сибуси):     6х28 см гауб, 4х24 см гауб, 7х15 см, 2х12 см, 2х10 см, 2х7.5 см моб
Миякдзаки
    4х28 см гауб, 4х24 см гауб, 2х15 см, 2х10 см

Остров Сикоку
Пролив Бунго (Между Кюсю и Сикоку)
    4х15 см, 4х14 см, 4х12 см, 2х9 см, 2х7.5 см моб
М.Мурота
    4х12 см
Пролив Кийи (между Сикоку и Хонсю)
    9х28 см гауб, 15х27 см, 10х24 см.гаубиц, 12х15 см, 8х12 см, 2х9 см.

Остров Хонсю
Залив Исе/Нагоя
1х30 см гаубица, 13х28 см гауб, 4х24 см гауб, 6х15 см, 8х12 см, 4х10 см, 4х7.5 см моб
КРЕПОСТЬ ТОКИО
От Залива Суруги до Йокосуки
2х30.5 см БШ, 6х28 см гауб, 4х25 см БШ, 8х24 см гауб, 10х15 см, 6х15 см гауб, 10х10 см
Остров Осима
    2х28 см гауб, 4х15 см, 2х15 см гауб, 2х10 см.
От п-ва Босо до м.Инубо
2х30.5 см БШ, 2х30.5 см гауб, 14х28 см гауб, 4х20 см БШ, 16х15 см гауб, 8х15 см, 2х12 см, 14х10 см, 12х7.5 см моб
К северу от Токио в 60 км, район Мито
4х28 см гауб, 2х15 см, 4х12 см, 16х10 см, 4х7.5 см моб
Сиогами
    4х28 см гауб, 6х10 см, 6х7.5 см
Камаиси
    5х7.5 см моб
КРЕПОСТЬ ЦУГАРУ
2х30.5 см БШ, 16х28 см гауб, 2х24 см гауб, 16х15 см, 2х12 см, 4х10 см, 3х7.5 см моб
КРЕПОСТЬ СОЙА
    8х15 см, 4х10 см

Район Сасебо
Район Тачибана (Нагасаки)
Район Кагосима
Район пролива Бунго
Район Юра
Район Нагойа
Район Токио-Сагами-бей
Район Муцу (Цугару)


Тока выписки из документа............

Злые вы, уйду я от вас... (с)

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #383580
Влезшее в стоп.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #383580
И, сцуко, ни разу не бункеровалось. И новости не получало. И в консульства не обращалось - "а как там щас? Че происходит?" И япы, сцуко, кретины, не догадались весь мир дипломатически оповестить - "нет входа ночью в такие и такие порты".
Никто не говорит, что русские о наличии стоп-зон и стоп-времени не знаю! Знают. И что?

Новости получили,узнали в консульствах,японцы оповестили. Но,что все капитаны будут неукоснительно соблюдать правила стоп-зон? Нет.Всегда найдутся нарушители правил. Судно завершило океанский переход, порт назначения через 30 миль,и тут стоп зона торчать всю ночь. Там уже ждут японские шлюхи и бары,а тут стоп-зона. Нарушение будут регулярно,это будет  дергать японцев (моряков и МИД) .

        И вся это деятельность по усилению охраны заливов,проливов должна иметь под собой основание.
Был "Варяг" взорвал дамбу, утопил Такао,но со стороны боевых кораблейв этом районе   была разовая акция.Вскр они работают в открытом море на линиях судоходства и их всего 4 ед, и в одиночку входить даже в пролив Сагами им не имет смысла потому-что даже Мусаси сможет  помешать. Действия  2 ТОЭ так же не коснуться этого района.Пример Нагасаки, БО р-на Токио намного сильнее БО Нагасаки.
  Убеждаете, что Того не пойдёт к Токио из-за побудки,а здесь из-за  одиночного появления "Варяга" и может эпизодического появления Вскр близ залива Сагами,японцы будут предпринимать такие меры безопасности(которые им же и будут мешать), когда как таковой опасности со стороны русских, в Токийском р-не нет.
  Если нет реальной угрозы зачем японцы будут тратить силы,ресурсы и время с призраками,у них есть и другие задачи.
Вполне вероятен и эффект а-ля Мажино, да и настрой у японцев ещё далеко не на оборону, в войне они пока более успешны.

Уважаемый YUU2.

Бой в Токийском заливе после МЦусимы - это добивание полудохлого тигра и не более того. Просто и писать не интересно.

Бой в Токийском заливе до МЦусмиы - это таскание за усы тигра вполне живого и адекватного.

Как Вы думаете с точки зрения КНИГИ и автора, что предпочтительнее?

С Уважением.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #383958
Бой в Токийском заливе после МЦусимы - это добивание полудохлого тигра и не более того. Просто и писать не интересно.

Это классическое "малой кровью и на чужой территории". Если с чужой территорией всё однозначно, то с малой кровью всё ещё возможны варианты. Патриотиииичные

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #383958
Бой в Токийском заливе до МЦусмиы - это таскание за усы тигра вполне живого и адекватного.

Это засовывание руки в пасть голодному тигру. И без гигантских потерь не обойтись, и самого тигра только раззадорит.

Вы так и не ответили на вопрос: что будет делать атакующая ТОЭ2, если её перемещение по стоп-зоне будет вскрыто за 30-40 миль до фортов?

Вы так и не дали оснований для Того срываться с места после того, как он утром получит сообщение о 3-4 утопленных броненосцах и крейсерах. А ведь береговые наблюдатели в темноте обязательно переврут и отрапортуют о 5-6. За кем (и зачем) Того куда-то будет бегать, если ему поутру отрапортуют о почти полном утоплении ТОЭ2 силами береговой обороны?