Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #383970
этому там будет ночной отстойник

я это и имел ввиду...  БОрисы вы прониклись???? с береговой обороной, ну и по части обороны во внутреннем море такие мортиры есть оттуда и снимут ... и еще не проеецируйте реал на АИ, я имею ввиду таскание мортир взад-вперед они там по сути ишо не нужны

Отредактированно Cobra (06.05.2011 10:56:00)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #383970
Какие "Стоп-зоны", бог мой... Уважаемый YUU2? Им комфорт купцам нужно создавать а не стоп зоны.

Главный комфорт на войне - безопасность. Стоп-зоны и стоп-часы - средство снижения эффективности русских ВспКр. Т.е. средство повышения безопасности судоходства. 3-4 часа дополнительного простоя - гораздо меньшие издержки, чем дополнительная страховая премия за рейсы в район активных крейсерских действий.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #383970
И главное, чтоб ночью не вперлись на мины в проходе у Ураги, поэтому там будет ночной отстойник

В том и смысл, что "из своих" гражданских ночью никто и никуда по акватории залива не шастает. И любой замеченный в передвижении - автоматический кандидат в "чужие".

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #383970
Другое дело - линия дозорных судов. Это будет без сомнения.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #383976
А линию дозорных буду проходить аккуратно.

Да сколь бы ни было "аккуратно", а гарантий всё равно никаких.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #383976
ля начала вперед пара "циклонов" выкрашенных под японцев с их флагами и тяжелыми "максимами". Сближение, снос из "максимов" радиорубки или мачты с антенной, или и того и другого.

А ещё турбобластер на "циклоны"? Радио - лишь один из способов сигнализации ночью в море. Они ведь могут и ракетами, и прожектором ... Да и попасть с мотыляющейся на волне 200тонной скорлупки по мачте - далеко не пятисекундное дело. Особенно если и в ответ тоже стреляют.

Соответственно, на вопрос

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #383961
что будет делать атакующая ТОЭ2, если её перемещение по стоп-зоне будет вскрыто за 30-40 миль до фортов?

Вы так и не дали никакого ответа.

Равно как и на вопрос:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #383961
За кем (и зачем) Того куда-то будет бегать, если ему поутру отрапортуют о почти полном утоплении ТОЭ2 силами береговой обороны?

Отредактированно yuu2 (06.05.2011 11:17:13)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #383989
Лейтананты!

Ещё сложнее. На этапе формирования ТОЭ2 в неё будут рекрутироваться "по зову души" и пустого кармана, т.к. ТОЭ2 перегружена крейсерами (в т.ч. ВспКр), а значит имеет неплохие шансы "призового" приработка. "Варяг" ведь показал перспективность. Поэтому в ТОЭ2 могут оказаться и вернувшиеся отставники, и "переслужившие" должности командиров кораблей 2 и 3 рангов. На реальную ТОЭ2 тоже ведь поначалу "по блату" записывались.

Капитаны ВспКр ТОЭ3, везущих ГЭК, также по соображениям престижа могут оказаться из числа "переслуживших" второй ранг.

А для лейтенантов будет куча вакансий на приведённых во Владивосток транспортах. Равно как и кап-2 "урвут"свою долю владивостокских ВспКр.

Отредактированно yuu2 (06.05.2011 11:41:18)

Коллеги!
Уважаемый Юрий Жильцов дал добро на раскрытие информации о русской береговой артиллерии из Фортоведа № 3. Потерпите не много.

Отредактированно Константин (06.05.2011 11:55:29)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #383970
Или конвойные проводки, которых тогда слыхом еще не слыхивали.

Конвойные проводки купцов в 1904 году - это да, нечто.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #383970
И главное, чтоб ночью не вперлись на мины в проходе у Ураги, поэтому там будет ночной отстойник.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383949
Убеждаете, что Того не пойдёт к Токио из-за побудки,а здесь из-за  одиночного появления "Варяга" и может эпизодического появления Вскр близ залива Сагами,японцы будут предпринимать такие меры безопасности(которые им же и будут мешать), когда как таковой опасности со стороны русских, в Токийском р-не нет.

Ув. Александр Борисович и Варяг! Так это и есть те самые стоп-зоны.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #383949
    И вся это деятельность по усилению охраны заливов,проливов должна иметь под собой основание.

Основание простейшее. Возможность нанесения одиночного удара по судоходству в заливе, который вызовет кошмарные последствия. Следовательно будет найден компромисс между безопастностью и удобством, с уклоном в пользу последнего - тут Вы правы. Но. Где Вы увидели усиление?! Это вполне нормальная охрана судоходства, даже несколько ослабленная, нежели была бы, ожидай япы гарантированного удара по заливу. Спасибо Yuu2 и Константину - они не стали перегибать палку.

Еще раз. По конструктиву. Составте план операции, и давайте ее походово обсудим все. Это будет адекватней, нежели бессмысленный спор.

P.S. Борисыч! Огромная просьба - давать таймлайн в доках, а не docx! Если не сложно.

С ув.Вернер.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #384002
Писали же в пику мне , что в день допустим 10-12 судов на район в 200 миль для входа в Сагами,  и этом районе  в идеале 4 вскр. Сколько они успеют досмотреть судов?

Опять читаете не то и не так

Закрытые для судоходства в определённые часы суток районы - это не 200 миль, а гораздо меньше. Упомянутый мною 400-500 мильный периметр - это не периметр насквозь патрулируемых закрытых районов, а периметр "веера" расходящихся от залива судов, на момент, когда они прочапали из стоп-зоны от стоп-часа и до часа рассвета.

Сам по себе стоп-режим никакие русские ВспКр не отлавливает. Он лишь обеспечивает наиболее благоприятные условия для сосредоточения прибывающих и рассредоточения убывающих каботажников. Потому и поддерживают стоп-режим не "убийцы крейсеров", а заурядные таможенно-погранично-карантинные лоханки.

Отредактированно yuu2 (06.05.2011 12:27:06)

ну дык а золотые караваны иль время англо-голландских войн(не силен в парусной истории) но такое точно было.......

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #384019
Именно купцов, а не армейских ТР (пусть фрахтованных)?
Возможно. Напомните.

В русском Морском уставе (книга 10 Свода морских постановлений) была глава "О начальнике конвоя". Так там не делалось разделения на флотских и купцов. Более того, под команду начальника конвоя попадали и суда союзника. Так, что механизм для формирования конвоя, по крайней мере в русском флоте, был. И нет оснований считать, что в японском флоте его не было. Все документы и морскую литературу японцы изучали очень внимательно.

Спасибо. Ошибся. Все логично. Сорри.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #384050
Спасибо Константин! Все ясно.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #384065
Спасибо. Ошибся. Все логично. Сорри.

Только учтите, что наличие механизма формирование конвоев, не означает, что к таковым командование ЯИФ обязательно прибегнет. Все будет зависеть от конкретной обстановки.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #384076
Укрепления Урагского прохода (52 ор)

А собственно форты? Вернее - насыпные острова?

"Батарея №1" - насыпной остров длиной 200 и максимальной шириной 120 метров. Есть где спецназу в темноте блуждать в поисках двери снарядного погреба

На одной только восточной оконечности явно просматриваются не меньше четырёх заброшенных позиций, выбомбленных американцами в 1944-45.

Заодно желающие могут оценить перспективы судоходства - к востоку от острова цепь наносов, сформированных приливами.

"Батарея №2" - насыпной остров в 350 метров. Что явно не облегчает проблему поиска в темноте снарядных погребов

При небольшом напряжении зрения можно насчитать не менее 10 "посадочных мест" под орудия. Из них пара - вполне подходит под башни.

Причём оба острова датируются 1890-91 годами.

Отредактированно yuu2 (06.05.2011 15:28:58)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #384076
КРЕПОСТЬ ТОКИО

Ой-ё-ёй! Как все скверно!
Что-то меня начинают одолевать сомнения в успешности штурма Токийского залива даже всем ТОФом.
Нужно привлекать к поиску более точного описания системы обороны уважаемого Геоморфолога.

Тем не менее! Если все правильно рассчитать и реализовать, то штурм послеЦусимы, что не будет легкой прогулкой за трофеями, станет действительно огромной жирной точкой в войне. А главное, будет определять решающее значение в послевоенном мире.
В ветке форума о русско-французском морском сотрудничестве есть ссылка на статью о реакции России на англо-французское "согласие". Там указывается, что британский кабинет рассматривал РЯВ как меру по отвлечению от Азии и отказу России от самостоятельной политики, при этом считал, что Японии Россия не может нанести критическое поражение, так как островная  Япония останется не уязвимой. Эти расчеты мы и разобьем в прах.
После "Токийской побудки по штабному" военный и политический престиж России возрастет многократно. Так как именно он покажет силу и доблесть Российского оружия. И Россия сама сможет определять с кем против кого дружить, а не быть младшим партнером у Лондона-Парижа или Берлина, допустить или не допустить мировую войну, вступать или не вступать в нее, если вступать, то когда.

Отредактированно Константин (06.05.2011 15:55:06)