Сейчас на борту: 
krysa,
serezha,
UBL
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 25

#326 20.04.2011 17:51:24

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Снова про альт ЭБР

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #378104
но высшии чины в РИФ, в своём большенстве, этого похоже не осознавали

Разумеется, но именно это, на мой взгляд, и сформулировал ув.SLV, написав

SLV написал:

Оригинальное сообщение #378016
Но и приобретать его никто в РИФ не стремился.

Отредактированно Агриппа (20.04.2011 17:53:02)

#327 20.04.2011 22:44:57

Alkirus
Гость




Re: Снова про альт ЭБР

исходное сообщение это:

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #377930
А как на счет умения стрелять? Русским канонирам также мешали метко стрелять марсофлоты?

#328 06.05.2011 14:15:01

Alkirus
Гость




Re: Снова про альт ЭБР

Такая идея, универсальные 4,7" орудия для РИФ вместо комбинации 6" и 3". По весу установок вместо 12x6" и 20x3" можно поставить 32x4,7", теоретицки до 16 пушек на борт.
Плотность залпа для борьбы с миноносцами будет примерно одинакова но снаряды гораздо мощнее, интересно становится пре борьбе с крупными целями.

4,7" пушки с их сравнительно лёгкими унитарами дают до 10-12 выстрелов в минуту, + ещё до 16 орудий в залпе.
Количество фугасных снарядов в минуты для повреждения небронированных участков корабля противника будет раз в 5-6! выше в сравнение с 6x6" пушками.

#329 06.05.2011 21:50:04

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5950




Re: Снова про альт ЭБР

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #384062
По весу установок вместо 12x6" и 20x3" можно поставить 32x4,7", теоретицки до 16 пушек на борт.

С учетом веса боекомплекта, число 4,7" пушек может снизиться до 20.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#330 06.05.2011 23:14:43

Alkirus
Гость




Re: Снова про альт ЭБР

прикинул, примерно, пре 32 орудиях выходит 160-170 выстрелов на ствол, несколько маловато.

ИМХО оно того серавно стоит, всётаки заманчиво после престрелки и накрытия открыть огонь на поражение с максимальной скорострельностьй 16ти 4,7" пушек.

#331 19.08.2011 16:07:57

поллитра
Гость




Re: Снова про альт ЭБР

По поводу умения стрелять в русском флоте-обеспечивали стандартный процент попадани-3_5%%, просто снаряды были другие и взрывчатка пироксилин вместо пикриновой кислоты.
Задача руского снаряда взорватся за броневым поясос толщиной 200 мм, задача япрнского -взорвтся при касании.
Пример Ютланд:
Немцы-3,33?
Англичане-2,17%
http://www.e-reading.org.ua/bookreader. … m_boe.html

Бой в Желтом море показал, что существует принципиальная возможность достижения отдельных  попаданий  на действительно немыслимых до того дистанциях в 60– 70 каб. Однако большая и наиболее "результативная" часть боя происходила на дистанции 35– 45 каб. Такими же были и дистанции в ходе боя в Корейском проливе, где только в его последнюю двадцатиминутку японцы сблизились с русскими кораблями до 30 каб. (2, с. 187, 189). В ходе же  Цусимского  боя основные повреждения русские корабли получили на дистанциях в 25 каб. и менее.
Здесь приведен  процент   попаданий  для 12-13" орудий.  Процент   попаданий  для 8" орудий составлял 0.8– 0.9, а для 5– 7" орудий – 0.5 от указанного.

Исходя из имеющихся данных о количестве выпущенных снарядов и количестве достигнутых  попаданий  в ходе боя в Желтом море, можно, не рискуя ошибиться слишком сильно, принять, что японцы добились примерно 5%  попаданий . Русские корабли, очевидно, стреляли несколько хуже, но не сильно.

В ходе  Цусимского  боя русские добились 47  попаданий  большими (от 8" до 12") снарядами, выпустив 800– 1200 снарядов – примерно 4– 5%. Недаром такой результат оценивается как "весьма приличный".battleships.spb.ru›Tsusima/zakl.html

#332 23.08.2011 00:51:18

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1965




Re: Снова про альт ЭБР

Идеалом для Цусимы был бы Андрей Первозванный с 203 мм вспомогательным калибром. По сути полудредноут.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#333 24.08.2011 00:17:39

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Снова про альт ЭБР

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #417216
Идеалом для Цусимы был бы Андрей Первозванный с 203 мм вспомогательным калибром.

и забронированный как раз по опыту Цусимы


Брони и артиллерии много не бывает

#334 24.08.2011 14:34:28

Alkirus
Гость




Re: Снова про альт ЭБР

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #417216
Идеалом для Цусимы был бы Андрей Первозванный с 203 мм вспомогательным калибром. По сути полудредноут.

зачем полу, идеальным был дренаут *hysterical*

#335 24.08.2011 15:04:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Снова про альт ЭБР

1

Тем более интересно, чем бы это АНДРЕЙ такой "полу"? Вот почему КАВАТИ полудредноут я знаю, а наши здесь каким боком? ;)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#336 24.08.2011 17:36:45

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Снова про альт ЭБР

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #417579
Тем более интересно, чем бы это АНДРЕЙ такой "полу"

ничем и Вы, миледи, сие прекрасно знаете, обычный ЭБР додредноут, который был бы очень хорош в РЯВ, но вот в ПМВ уже-мальчик для битья (при встрече с немецкими ЛК или ЛКр) :)

Отредактированно Leopard (25.08.2011 02:18:11)


Брони и артиллерии много не бывает

#337 08.08.2013 16:13:27

SLV
Гость




Re: Снова про альт ЭБР

После прочтения "Броненосцы в бою" и "История броненосца" возникла у меня идея. А почему никто не предлагал схему бронирования с расположением брони внутри? Ведь собрать броневой параллелепипед или призму, которые будут защищать машины, котлы и погреба, гораздо проще, чем исхитряться с бронеплитами сложной формы на "французских" бортах. А потом уже, вокруг этого броневого сундука делать обтекаемый небронированный корпус.
Минус такой системы - это невозможность расположения артиллерии в казематах. Но вполне возможно башенное.

#338 08.08.2013 19:48:02

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Снова про альт ЭБР

SLV написал:

Оригинальное сообщение #725817
А потом уже, вокруг этого броневого сундука делать обтекаемый небронированный корпус.

А теории Крылова еще нет, и как будет реагировать корабль на добровольное затопление отсеков никто не знает, это первое,
а второе – по-Вашему получается, что одни конструкции корпуса несут броню, а другие наружную обшивку – в эпоху заклепок и непрочных сталей сильно неэффективно.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#339 11.08.2013 16:33:30

ВАЛХВ
Гость




Re: Снова про альт ЭБР

"К этому времени многое было уже сде­лано. В 1884 г. в Рос­сии капитан 2 ранга В. А. Степанов предло­жил проект броненос­ца с линейно-располо­женными четырьмя башнями с восьмью 305-мм орудиями."

На самом верху у Волонтера скопировал. Удивительно, что этот Степанов за 20 лет до РЯВ сообразил, какая схема ЭБР реально  нужна и полезна. 8 х305 продольно слишком много для РИФ, но 6 Х 305 вполне адекватна.  Можно было без всяких метаний методично строить такие корабли, начиная с Синопа. Тогда в период БД-пороха утвердится вооружение 6 Х 305 мм в 40 клб продольно и 12 Х 120 мм в качестве универсально-противоминного калибра. Ну, и неизбежные мелкашки. Вот это идеал. Недостижимый, когда нет пророка в своем Отечестве.

#340 11.08.2013 16:46:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Снова про альт ЭБР

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #726962
Удивительно, что этот Степанов за 20 лет до РЯВ сообразил, какая схема ЭБР реально  нужна и полезна

"Эта схема", по-первых, представляет из себя один большой пиз..., pardon my French, барбет. ВДОЛЬ ВСЕГО ПАРОХОДА. ОДИН!!! Во-вторых, до гениальной мысли, что если удвоить число орудий огневая мощь корабля увеличится додумался около 1880х ЕМНИП тот самый "Джеки" Фишер в бытность свою капразом и командиром "Инфлексибла".

Отредактированно Заинька (11.08.2013 17:24:15)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#341 11.08.2013 17:12:19

bober550
Гость




Re: Снова про альт ЭБР

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #726965
капразом и командиром "Инфлексибла".

突然

#342 11.08.2013 19:20:09

ВАЛХВ
Гость




Re: Снова про альт ЭБР

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #726965
Эта схема", по-первых, представляет из себя один большой пиз..., pardon my French, барбет. ВДОЛЬ ВСЕГО ПАРОХОДА. ОДИН!!! Во-вторых, до гениальной мысли, что если удвоить число орудий огневая мощь корабля увеличится додумался около 1880х ЕМНИП тот самый "Джеки" Фишер в бытность свою капразом и командиром "Инфлексибла".

А почему нельзя обойтись без общего барбета вдоль всего парохода? У Александра 2-го или Нахимова он разве есть? Просто три одиночных барбета с индивидуальной бронированной шахтой подачи.

#343 11.08.2013 19:21:19

ВАЛХВ
Гость




Re: Снова про альт ЭБР

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #726965
Во-вторых, до гениальной мысли, что если удвоить число орудий огневая мощь корабля увеличится додумался около 1880х ЕМНИП тот самый "Джеки" Фишер в бытность свою капразом и командиром "Инфлексибла".

Жаль Степанов не сделал такую карьеру, как Д.Фишер.

#344 11.08.2013 19:42:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Снова про альт ЭБР

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #727021
почему нельзя обойтись без общего барбета вдоль всего парохода?

Так это уже не проект Степанова будет.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#345 11.08.2013 21:15:11

ВАЛХВ
Гость




Re: Снова про альт ЭБР

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #727032
Так это уже не проект Степанова будет.

Понятно. Но главное идею реализовать в измененной схеме - проект Степанова-2.

#346 12.08.2013 16:03:43

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Снова про альт ЭБР

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #726962
Тогда в период БД-пороха утвердится вооружение 6 Х 305 мм в 40 клб продольно и 12 Х 120 мм в качестве универсально-противоминного калибра.

таки получается "пресловутый" Горыныч


Брони и артиллерии много не бывает

#347 12.08.2013 16:20:01

SLV
Гость




Re: Снова про альт ЭБР

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #726962
Тогда в период БД-пороха утвердится вооружение 6 Х 305 мм в 40 клб продольно и 12 Х 120 мм в качестве универсально-противоминного калибра.

А сколько такой корабль стоить будет? Насколько дороже "классического" броненосца?

#348 12.08.2013 16:29:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Снова про альт ЭБР

Тоннаж больше - больше цена


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#349 12.08.2013 17:08:52

Aley
Гость




Re: Снова про альт ЭБР

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #727079
Понятно. Но главное идею реализовать в измененной схеме - проект Степанова-2.

То что перед РЯВ так уверовали в скорострельные пушки, что даже на "Андрее" рассматривали вариант установки только 16 203-мм, без 12", учитываете?

#350 12.08.2013 17:22:57

ВАЛХВ
Гость




Re: Снова про альт ЭБР

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #727367
таки получается "пресловутый" Горыныч

Один такой ЭБР прикола ради можно и назвать Змей Горыныч, как бы в духе почитаемой императором истовой  русскости. :D

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 25


Board footer