Вы не зашли.
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #378104
но высшии чины в РИФ, в своём большенстве, этого похоже не осознавали
Разумеется, но именно это, на мой взгляд, и сформулировал ув.SLV, написав
SLV написал:
Оригинальное сообщение #378016
Но и приобретать его никто в РИФ не стремился.
Отредактированно Агриппа (20.04.2011 17:53:02)
исходное сообщение это:
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #377930
А как на счет умения стрелять? Русским канонирам также мешали метко стрелять марсофлоты?
Такая идея, универсальные 4,7" орудия для РИФ вместо комбинации 6" и 3". По весу установок вместо 12x6" и 20x3" можно поставить 32x4,7", теоретицки до 16 пушек на борт.
Плотность залпа для борьбы с миноносцами будет примерно одинакова но снаряды гораздо мощнее, интересно становится пре борьбе с крупными целями.
4,7" пушки с их сравнительно лёгкими унитарами дают до 10-12 выстрелов в минуту, + ещё до 16 орудий в залпе.
Количество фугасных снарядов в минуты для повреждения небронированных участков корабля противника будет раз в 5-6! выше в сравнение с 6x6" пушками.
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #384062
По весу установок вместо 12x6" и 20x3" можно поставить 32x4,7", теоретицки до 16 пушек на борт.
С учетом веса боекомплекта, число 4,7" пушек может снизиться до 20.
прикинул, примерно, пре 32 орудиях выходит 160-170 выстрелов на ствол, несколько маловато.
ИМХО оно того серавно стоит, всётаки заманчиво после престрелки и накрытия открыть огонь на поражение с максимальной скорострельностьй 16ти 4,7" пушек.
По поводу умения стрелять в русском флоте-обеспечивали стандартный процент попадани-3_5%%, просто снаряды были другие и взрывчатка пироксилин вместо пикриновой кислоты.
Задача руского снаряда взорватся за броневым поясос толщиной 200 мм, задача япрнского -взорвтся при касании.
Пример Ютланд:
Немцы-3,33?
Англичане-2,17%
http://www.e-reading.org.ua/bookreader. … m_boe.html
Бой в Желтом море показал, что существует принципиальная возможность достижения отдельных попаданий на действительно немыслимых до того дистанциях в 60– 70 каб. Однако большая и наиболее "результативная" часть боя происходила на дистанции 35– 45 каб. Такими же были и дистанции в ходе боя в Корейском проливе, где только в его последнюю двадцатиминутку японцы сблизились с русскими кораблями до 30 каб. (2, с. 187, 189). В ходе же Цусимского боя основные повреждения русские корабли получили на дистанциях в 25 каб. и менее.
Здесь приведен процент попаданий для 12-13" орудий. Процент попаданий для 8" орудий составлял 0.8– 0.9, а для 5– 7" орудий – 0.5 от указанного.
Исходя из имеющихся данных о количестве выпущенных снарядов и количестве достигнутых попаданий в ходе боя в Желтом море, можно, не рискуя ошибиться слишком сильно, принять, что японцы добились примерно 5% попаданий . Русские корабли, очевидно, стреляли несколько хуже, но не сильно.
В ходе Цусимского боя русские добились 47 попаданий большими (от 8" до 12") снарядами, выпустив 800– 1200 снарядов – примерно 4– 5%. Недаром такой результат оценивается как "весьма приличный".battleships.spb.ru›Tsusima/zakl.html
Идеалом для Цусимы был бы Андрей Первозванный с 203 мм вспомогательным калибром. По сути полудредноут.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #417216
Идеалом для Цусимы был бы Андрей Первозванный с 203 мм вспомогательным калибром.
и забронированный как раз по опыту Цусимы
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #417216
Идеалом для Цусимы был бы Андрей Первозванный с 203 мм вспомогательным калибром. По сути полудредноут.
зачем полу, идеальным был дренаут
Тем более интересно, чем бы это АНДРЕЙ такой "полу"? Вот почему КАВАТИ полудредноут я знаю, а наши здесь каким боком?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #417579
Тем более интересно, чем бы это АНДРЕЙ такой "полу"
ничем и Вы, миледи, сие прекрасно знаете, обычный ЭБР додредноут, который был бы очень хорош в РЯВ, но вот в ПМВ уже-мальчик для битья (при встрече с немецкими ЛК или ЛКр)
Отредактированно Leopard (25.08.2011 02:18:11)
После прочтения "Броненосцы в бою" и "История броненосца" возникла у меня идея. А почему никто не предлагал схему бронирования с расположением брони внутри? Ведь собрать броневой параллелепипед или призму, которые будут защищать машины, котлы и погреба, гораздо проще, чем исхитряться с бронеплитами сложной формы на "французских" бортах. А потом уже, вокруг этого броневого сундука делать обтекаемый небронированный корпус.
Минус такой системы - это невозможность расположения артиллерии в казематах. Но вполне возможно башенное.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #725817
А потом уже, вокруг этого броневого сундука делать обтекаемый небронированный корпус.
А теории Крылова еще нет, и как будет реагировать корабль на добровольное затопление отсеков никто не знает, это первое,
а второе – по-Вашему получается, что одни конструкции корпуса несут броню, а другие наружную обшивку – в эпоху заклепок и непрочных сталей сильно неэффективно.
"К этому времени многое было уже сделано. В 1884 г. в России капитан 2 ранга В. А. Степанов предложил проект броненосца с линейно-расположенными четырьмя башнями с восьмью 305-мм орудиями."
На самом верху у Волонтера скопировал. Удивительно, что этот Степанов за 20 лет до РЯВ сообразил, какая схема ЭБР реально нужна и полезна. 8 х305 продольно слишком много для РИФ, но 6 Х 305 вполне адекватна. Можно было без всяких метаний методично строить такие корабли, начиная с Синопа. Тогда в период БД-пороха утвердится вооружение 6 Х 305 мм в 40 клб продольно и 12 Х 120 мм в качестве универсально-противоминного калибра. Ну, и неизбежные мелкашки. Вот это идеал. Недостижимый, когда нет пророка в своем Отечестве.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #726962
Удивительно, что этот Степанов за 20 лет до РЯВ сообразил, какая схема ЭБР реально нужна и полезна
"Эта схема", по-первых, представляет из себя один большой пиз..., pardon my French, барбет. ВДОЛЬ ВСЕГО ПАРОХОДА. ОДИН!!! Во-вторых, до гениальной мысли, что если удвоить число орудий огневая мощь корабля увеличится додумался около 1880х ЕМНИП тот самый "Джеки" Фишер в бытность свою капразом и командиром "Инфлексибла".
Отредактированно Заинька (11.08.2013 17:24:15)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #726965
капразом и командиром "Инфлексибла".
突然
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #726965
Эта схема", по-первых, представляет из себя один большой пиз..., pardon my French, барбет. ВДОЛЬ ВСЕГО ПАРОХОДА. ОДИН!!! Во-вторых, до гениальной мысли, что если удвоить число орудий огневая мощь корабля увеличится додумался около 1880х ЕМНИП тот самый "Джеки" Фишер в бытность свою капразом и командиром "Инфлексибла".
А почему нельзя обойтись без общего барбета вдоль всего парохода? У Александра 2-го или Нахимова он разве есть? Просто три одиночных барбета с индивидуальной бронированной шахтой подачи.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #726965
Во-вторых, до гениальной мысли, что если удвоить число орудий огневая мощь корабля увеличится додумался около 1880х ЕМНИП тот самый "Джеки" Фишер в бытность свою капразом и командиром "Инфлексибла".
Жаль Степанов не сделал такую карьеру, как Д.Фишер.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #727021
почему нельзя обойтись без общего барбета вдоль всего парохода?
Так это уже не проект Степанова будет.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #727032
Так это уже не проект Степанова будет.
Понятно. Но главное идею реализовать в измененной схеме - проект Степанова-2.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #726962
Тогда в период БД-пороха утвердится вооружение 6 Х 305 мм в 40 клб продольно и 12 Х 120 мм в качестве универсально-противоминного калибра.
таки получается "пресловутый" Горыныч
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #726962
Тогда в период БД-пороха утвердится вооружение 6 Х 305 мм в 40 клб продольно и 12 Х 120 мм в качестве универсально-противоминного калибра.
А сколько такой корабль стоить будет? Насколько дороже "классического" броненосца?
Тоннаж больше - больше цена
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #727079
Понятно. Но главное идею реализовать в измененной схеме - проект Степанова-2.
То что перед РЯВ так уверовали в скорострельные пушки, что даже на "Андрее" рассматривали вариант установки только 16 203-мм, без 12", учитываете?
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #727367
таки получается "пресловутый" Горыныч
Один такой ЭБР прикола ради можно и назвать Змей Горыныч, как бы в духе почитаемой императором истовой русскости.