shhturman написал:

Оригинальное сообщение #386710
Эти цифры были опубликованы, ЕМНИП,еще в конце 80-х или в начале 90-х в выписывавшемся мною Военно-историческом журнале. Их не трудно найти в сети или в библиотеке.

Все цифры так или иначе сводятся к докладу начальника ГУКа РККА Е.А. Щаденко "О работе за 1939 год", впервые опубликованному в "Известиях ЦК КПСС" №1 за 1990 г. Они воспроизведены у известного исследователя проблемы Ф.Б. Комала
http://sudden-strike.ru/history/detail. … mp;print=Y
Получается, что уволенных и не восстановленных около 25 тыс. без ВМФ, с ВМФ оценочно около 27 тыс. В то же время не следует отождествлять понятие "репрессированный" и "расстрелянный". Попытка другого известного исследователя репрессий в РККА О.Ф. Сувенирова составить поименный список расстрелянных, осужденных на длительные сроки и умерших в заключении на основе поименных архивных картотек дала всего по высшему, корпусному, дивизионному и бригадному звеньям (включая ВМФ) - 729 расстрелянных, 63 умерших, 10 покончивших с собой и 130 вышедших по хрущевской амнистии т.е. 932 человека. Полковое звено (включая ВМФ) - 379 расстрелянных, 22 умерших, 3 самоуб., 74 вышли - всего 478.
Младших офицеров расстреляно - 47 капитанов, 13 ст. политруков, 48 ст. лейтенантов, 15 политруков, 10 воентехников 1 ранга, 4 техника-интенданта 1 ранга, 7 лейтенантов, 3 воентехника 2 ранга, 9 техников-интендантов 2 ранга = 156.
Т.о. всего не более 2000 человек.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #386720
больше чем уверен,98 процентов невиновные невчем.

Зря, Анатолий, зря... процент виновных был гораздо больше - к примеру, один нарком Смирнов чего стоил... а таких было много...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #386731
процент виновных был гораздо больше

Несомненно. Они же во всем признались...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #386679
офицер чувствовал себя человеком, а не отбросом общества.

Из приказа наркома обороны К. Е. Ворошилова №0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА:
«Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершённых в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку».
Я так понимаю лейтенанты в 1938 г. - это вовсе не наследие проклятого царского режима. Наоборот, выросли в самом передовом советском обществе. Воспитаны на живых революционных примерах, благо участники штурма Зимнего тогда были на каждом шагу...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #386735
Несомненно. Они же во всем признались...

Кстати, многих не признавшихся не только выпустили, но и возвысили потом... А кое-кого расстреляли за банальное бездействие власти (которое, порой, хуже преступления) на самых верхних ступенях этой самой власти.
А некоторых откровенно виновных не в "политических" замыслах, а в банальных служебных преступлениях - даже не судили. К примеру, если провести сравнительную аналогию между ситуацией, в которую попали капитан 2 ранга Горшков в 30-х и адмирал Сучков в 2000-х, тогда "правосудие" 2000-х - "кровавое".

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #386737
Из приказа наркома обороны К. Е. Ворошилова №0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА:...
Я так понимаю лейтенанты в 1938 г. - это вовсе не наследие проклятого царского режима. Наоборот, выросли в самом передовом советском обществе.

А что ж вы умалчиваете о аналогичных приказах периода царского "режима", в которых рассказывается как доблестное гвардейское офицерство, напившись до поросячьего визга, обнажало боевое холодное оружие и рубило направо и налево гражданских (причем, не лакеев, а таких же дворян, только лишь не в мундирах, а в сюртуках), после чего Военное министерство было вынуждено запретить ношение боевого холодного оружия.
Ну а примеры воровства исконными дворянами корабельных денег - они также имеют место быть - и где плач по поруганной дворянской чести?
Георг, остыньте, потомственные дворяне воровали,  насиловали и пили не хуже красных командиров...и этому есть много доказательств, опубликованных в печати того периода. Загляните в ЦВМБ и почитайте газеты того периода. благо они там имеются в большом количестве...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #386745
Мое ИМХО, конечно, но...

Не лишенное смысла...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #386745
Мое ИМХО, конечно, но...

хм...непалохо...
но было ли так на самом деле ?
пьяницей и вором,лдегче управлять..главное чтоб в ногах валялся..
остальное вторичное.
ИМХО..

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #386750
хм...непалохо...
но было ли так на самом деле ?
пьяницей и вором,лдегче управлять..главное чтоб в ногах валялся..
остальное вторичное.
ИМХО..

Нет. В мирное время может и прошло бы, но война была неизбежна, следовало что-то делать. А каждым лейтенантом-комэском-командиром тральшика из Кремля не науправляешь. Да и если большинство пьет, ворует, растрачивает казенные средства в той или иной форме, кто дело делать будет?
Случись война, смогут "холопы", лишь безобразить да в ногах валяться, Хозяина и его Державу от врага внешнего защитить?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #386745
Вот и придумал Хозяин гениальный ход - чтобы пороки и язвы перед общественностью не светить, "шить дела" по шпионажу, троцкизму, заговорам всем "несоответствующим". Тут уж социализм не виноват,

уж очень похоже чемто и сейчас..
опять воры,казнокрады педофилы ,детоубийцы,и прочая прочая..
и это я говорю за верхушку власти.

Коллеги, тему давно пора переименовать во что-то вроде: "Срач на тему все ли наши беды в ВОВ были от коммунистов и Сталина"
Georg G-L опять начал затягивать былину про двуличных советских офицеров. Другое дело сейчас - все новоявленные рыцари и все без страха и упрека, а также все поголовно в белом (ну некоторые еще в малиновых пиджаках от Версаче )
Возвращаясь к Октябрьскому - по моему как командующий флотом он был где-то на очень среднем уровне. Героических побед не одержал, но хоть особо и не вредил общему делу в отличие от нынешних (которые в белом, см. выше), работал в стиле добросовестного, но не хватающего звезд с неба служаки.
Его бы в замы к талантливому флотоводцу. Но нет, фишка легла иначе, попал "в обойму", как и Рычагов, Павлов. Но последним не удалось открутиться от ответа за плоды своей деятельности, Октябрьскому повезло больше.
Моральная сторона его личности - тоже давно оценена. И не медалью Золотая Звезда, а народным мнением.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #386733
А в процентном соотношении к общему числу офицеров данной категории?

По состоянию на какой год? Штаты армии росли из года в год, да и репрессии не одномоментно производились.
Щаденко приводит такие проценты: в 1935 г. по всем статьям, включая неполитические уволено 4,9% офицеров от списочной численности. В 1936 г. - 4,2%, в 1937 - 13,1%, 1938 - 9,2%, в 1939 - 0,7%.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #386737
Я так понимаю лейтенанты в 1938 г. - это вовсе не наследие проклятого царского режима. Наоборот, выросли в самом передовом советском обществе. Воспитаны на живых революционных примерах, благо участники штурма Зимнего тогда были на каждом шагу...

Вам станет легче, если я начну выкладывать документы о том, как пьяные офицеры до ПМВ рубили шашками городовых? Ведь они же были крещенными и т.д.
Кстати тот приказ, что Вы выложили, лишь подтверждает необходимость чисток в РККА и потому не стоит записывать всех уволенных, арестованных и осужденных в политических репрессированных.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #386760
Возвращаясь к Октябрьскому - по моему как командующий флотом он был где-то на очень среднем уровне. Героических побед не одержал, но хоть особо и не вредил общему делу в отличие от нынешних (которые в белом, см. выше), работал в стиле добросовестного, но не хватающего звезд с неба служаки.

По морально-деловым качествам не соответствовал должности и тем более званию Героя. Мое ИМХО.