Сейчас на борту: 
Hemul,
Nemos19,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 29

#351 16.05.2011 23:34:21

Aubrey
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Гасдрубала (его брата) тоже дергали когда хотели и куда хотели. Из всей семьи политическим влиянием владел только Гамилькар, но он погиб в войне с ориссами еще в 229. В политическом (но не военном!!!) смысле на детях гения природа отдыхала. На политику Карфагена они никак не влияли и политических амбиций особых не имели.

#352 17.05.2011 00:09:26

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #387640
Ганнибал используя средства, получаемы в Испании собрал армию и воевал за счет этих средств. Правительство в Карфагене выделяло ему дденьги и войска крайне редко.

А сколько Рим выделял Цезарю на войну в Галлии? А много ли средств получал Наполеон от Парижа во время Итальянской кампании? Или у них тоже были "личные армии"?
Полагаю, смысл завоевания новых провинций состоит не в том, чтобы организовать туда вложение средств, а в том, чтобы "война кормила сама себя" да и "центру" кое-что осталось. Но значит ли это, что каждый полководец, завоевывающий новые территории ведет "личную" войну, а не действует "с благословения" государства?

#353 17.05.2011 00:27:01

Aubrey
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Рим Цезарю выделял все, что было необходимо. Цезарь об этом писал сам в "Записках о Галльской войне". Карфаген Ганнибалу все, что удавалось доставить. Ваш пример не совсем корректен, поскольку со времен Суллы Счастливого римская армия уже была "личной" армией полководцев. Во времена пунических войн конечно все было иначе. Но! Не будем забывать, что Ганнибал был избран полководцем самими солдатами и одержи он победу над Римом... Но это уже дискуссии из раздела про захват Формозы :)

#354 17.05.2011 06:53:11

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #387764
В 197 г. (после войны) карфагеняне обвинили его перед Римом (традиционная восточная подстава "крайнего"), он бежал к Антиоху, потом к Прусию, что говорит о том, что в самом Карфагене Ганнибал никакого политического веса  не имел.

Увы ничего это не говорит. В качестве близкого примера - Троцкий. Хотя  Вашу мысль о подчинении Ганибала Карфагену разделяю.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#355 17.05.2011 09:02:16

Aubrey
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

А Троцкий здесь при чем?

#356 17.05.2011 18:06:28

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #387864
А Троцкий здесь при чем?

Ну вроде бы не последняя фигура во время ГВ, а закончил жизнь на чужбине.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#357 17.05.2011 19:11:01

Aubrey
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Но только Троцкий никогда не был полководцем и за "чужбину" на которой оказался не воевал. Он был революционером, а Ганнибал солдатом.

#358 18.05.2011 01:36:19

bober550
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #388068
Но только Троцкий никогда не был полководцем и за "чужбину" на которой оказался не воевал.

Ну в Испании троцкисты не слабо отметились.

#359 18.05.2011 01:47:34

Aubrey
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Во времена Ганнибала в Испании троцкистов не было. Вы ошиблись. :D

#360 18.05.2011 12:03:09

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6265




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #387737
Флот подчинялся Карфагену, но особой активностью, которая могла повлиять на ход войны не отличался.

Подтвердить вы это можите ?


Я как то подзаеекался охееревать

#361 18.05.2011 14:50:14

Пётр Артурский
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388312
Подтвердить вы это можите ?

Что именно? Что подчинялся Карфагену или что не отличался активностью?

#362 19.05.2011 10:34:43

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6265




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #388363
Что именно? Что подчинялся Карфагену или что не отличался активностью?

То что он не проявлял активности .


Я как то подзаеекался охееревать

#363 19.05.2011 11:29:44

Пётр Артурский
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388608
То что он не проявлял активности .

КонечноЮ расскажите мне об операциях карфагенского флота повлиявших или пытавшихся повлиять на ход войны. Для примера, который характеризует угрозу с моря, может быть расформирование эскадры после Канн.

#364 19.05.2011 11:37:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6265




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #388627
КонечноЮ расскажите мне об операциях карфагенского флота повлиявших или пытавшихся повлиять на ход войны

Я уже давал но если хотите пожалуйста .
1

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #258589
Вскоре после обьявления войны карфагенское правитеьство отправило 20 пантер с 1000 воинов опустошать побережье Италии

2

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #258589
216 и 215год
Магон присланный ганнибалом в карфаген после Канн сумел собрать подкрепления 12 тыс пехотинцев 1500 всадников и 20 талантов серебра и имея 60 кораблей .все это собирались переправить в италию но карфагенский совет направил его войка в испанию а Гасдрубала Плешивого имевшего примерно такую же армию в сардинию . При переходе его флот был рассеян бурей и прибился у болеарским островам .
В это же время узнав о  о готовящейся экспедиции на остров был направлены войска под командованием консула Тита Манлия Торквата с отрядом в 5000 пехотинцев и 400 всадников(ливий книга 23 глава 34)
Кэтому времени на сардинию прибыли и карфагеняни

3

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #258589
в это время к мысу Пахин подошел карфагенский флот .после того как к власти в сиракузах пришел Гиппократ и Эникид командующий этим флотом отплыл в карфаген .после получения подкреплений он отправился к старинным карфагенским поселениям где высадил свою армию 25 тыс человек 3000 всадников и 12 слонов где овладел Гераклией миноской и Акрагантом .

4

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #258589
В сицилии Бомилькар оставив на месте 55 кораблей с 35 кораблями отправился в карфаген за подкреплениями ведя уже 100 кораблей (ливий книга 25глава 25) флот высаживал десант с целью помешать Марцеллу помочь криспину .

Отредактированно jurdenis (19.05.2011 11:37:54)


Я как то подзаеекался охееревать

#365 19.05.2011 11:47:46

Пётр Артурский
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388631
Я уже давал но если хотите пожалуйста .

Как эти действия, в ряде случаев бездействия повлияли на ход войны? У Вас их набралось 4!!! За всю войну!

#366 19.05.2011 12:03:23

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6265




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #388635
Как эти действия, в ряде случаев бездействия повлияли на ход войны? У Вас их набралось 4!!! За всю войну!

Во первых это крупные . Во вторых высадка Армии в Сицилии и на Сардинии это как раз и есть попытка решать стратегические задачи .
Удачная высадка в Сардинии позволила бы с 2 сторон угорожать Италии . Дала бы ваозможность перехватывать коарбли Римлян идущие в Испанию . Удачные действия в Сицилии позволили бы учитывая действия Ганнибала победить РИМ .


Я как то подзаеекался охееревать

#367 19.05.2011 12:19:14

Пётр Артурский
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388639
Удачная высадка в Сардинии позволила бы с 2 сторон угорожать Италии . Дала бы ваозможность перехватывать коарбли Римлян идущие в Испанию . Удачные действия в Сицилии позволили бы учитывая действия Ганнибала победить РИМ .

И какие силы для решения этих стратегически по-Вашему мнению задач были выделены? Достаточные? Или нет?

#368 19.05.2011 12:42:25

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6265




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #388647
И какие силы для решения этих стратегически по-Вашему мнению задач были выделены? Достаточные? Или нет?

Вопрос стоял не о силах а о

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #388627
расскажите мне об операциях карфагенского флота повлиявших или пытавшихся повлиять на ход войны

Вы же так же утверждали что Флот не проявлял активности

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #387737
Флот подчинялся Карфагену, но особой активностью, которая могла повлиять на ход войны не отличался.

. Я вам указал что не так .
Насчет сил это другой вопрос . В РЯВ Россия привлекла больше сил чем Япония но проиграла .

Отредактированно jurdenis (19.05.2011 12:42:54)


Я как то подзаеекался охееревать

#369 19.05.2011 12:46:33

Пётр Артурский
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388653
Вы же так же утверждали что Флот не проявлял активности

Конечно не проявлял. 4 действия за всю войну. Не удного успеха какая это активность, даже имитацией назвать трудно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388653
В РЯВ Россия привлекла больше сил чем Япония но проиграла .

Это когда мы на море располагали большими силами?

#370 19.05.2011 13:08:40

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6265




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #388655
Конечно не проявлял. 4 действия за всю войну.

4 действия это те которые я привел вам для примера . Ненадо про это забывать . Действий на море карфагенского флота хватало .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #388655
Не удного успеха какая это активность

У русских тоже небыло в РЯВ особых успехов и что ? Флот невоевал а только имитировал ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #388655
Это когда мы на море располагали большими силами?

я не говорил что большими я указал что привлекли

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388653
РЯВ Россия привлекла больше сил

И я говорил не только о флоте .

Отредактированно jurdenis (19.05.2011 13:22:33)


Я как то подзаеекался охееревать

#371 19.05.2011 13:27:58

Пётр Артурский
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388666
Флот невоевал а только имитировал ?

Во русский флот то как раз воевал - 3 сражения, поражения в которых предопределили исход войны.

#372 19.05.2011 13:36:16

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6265




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #388675
Во русский флот то как раз воевал - 3 сражения, поражения в которых предопределили исход войны.

Карфагенский тоже воевал.  Как видим успешно перебрасывал воинские контингенты .

Отредактированно jurdenis (19.05.2011 13:37:13)


Я как то подзаеекался охееревать

#373 19.05.2011 14:13:42

Пётр Артурский
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388677
Карфагенский тоже воевал.  Как видим успешно перебрасывал воинские контингенты .

Мы говорим о разном. Вы говорите о действиях в принципе, а я о действиях действенных. Так вот военные усилия карфагенского флота были минимальны. Оказали минимальное влияние на ход войны.

#374 19.05.2011 16:51:22

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6265




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #388691
Мы говорим о разном. Вы говорите о действиях в принципе, а я о действиях действенных. Так вот военные усилия карфагенского флота были минимальны. Оказали минимальное влияние на ход войны.

Это вы зря . Перевозки армии на сицилию и сардинию это как раз весьма действенная помощь флота . То что Армия не справилась по каким то причинам со своими задачами это не вина флота . В РЯВ Русский флот гораздо меньше действовал против противника но вы почему то не считаете что он не воевал .
Напомню вам что флот карфагена дважды перебрасывал военные контингенты на Сицилию один раз на Сардинию и  один раз на территорию Италии . Причем эти контингенты были весьма значительны  и состаляли практически каждый раз  более 10 тыс человек . Так что увы уважаемый вы снова не правы .


Я как то подзаеекался охееревать

#375 19.05.2011 23:37:33

Пётр Артурский
Гость




Re: Мог ли Карфаген одержать победы во Второй Пунической войне

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388714
Так что увы уважаемый вы снова не правы .

Может быть я и не прав, но не снова, а впревые, в отличие от Вас. Хотя придется пересмотреть вновь: кого и сколько флот перебросил и что из этого вышло.

Отредактированно Пётр Артурский (19.05.2011 23:37:53)

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 29


Board footer