Cobra написал:

Оригинальное сообщение #378487
ну не привезут обозов и все................. либо чуть меньше доставят фуража к примеру.... 5 процентов  это ничтожно мало....

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #378773
Как сказать  мало . Это примерно значит уменьшить армию к мукденскому сражению на 15 -20 тыс    .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #384562
Все очень просто . Я исходил из того что фураж занимал примерно 15 процентов общих перевозок . Если мы снизим на 6 процентов общий обьем то учитывая что снижаем только за счет фуража то это и составит 40 процентов недополученного фуража

Так давайте же, определитесь, уважаемый! Чего не привезут-то?
Как вам вариант - не привозят 2 полка и 20% фуража, восполняя их фуражными командами. На это "дограбить" китайцев не выйдет? Кстати, про Вересаева я только слышал. Если Вас не затруднит, дайте ссылочку на сетевой вариант. Тогда отвечу по поводу фуражирования по существу.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #384140
Огласите весь список , какие труды , кого . А то тут многим ,Навицкий ненравиться и история 1 мировой войны итд .

Указанные мной авторы, особенно Шапошников (книга "Мозг армии") - не совсем историки Историком можно назвать Свечина разве - в более-менее чистом виде...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #384140
Что , все 100 процентов перевозок ,это было только снабжение ?Тогда почему , там русская армия постоянно увеличивалась ,они что пешком шли или их привезли ?

А что, там возили утюги, подушки и ложки?!? В военное время гражданский грузооборот занимет минимальный процент. И, между прочим, в указываемом Вами варианте уже учтен...

P.S. Грустно... Очепятками все грешны... Но так-то зачем писать?..

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #385179
Если Вас не затруднит, дайте ссылочку на сетевой вариант. Тогда отвечу по поводу фуражирования по существу.

http://proxy.bookfi.org/mygenesis/42/5c … 2054b/_as/[]_Vikenty_Vikentevich_Veresaev._Na_yaponskoi_voin(BookFi.org).txt

http://breader.ru/books/proza/istoriche … voyne.html

Как вариант, а в целом google рулит.

Отредактированно Shum (10.05.2011 15:24:50)

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #385192
Ой ли. У нас, к счастью (или сожалению?) не то, что дискуссия по дипломной работе/преддипломной курсовой на истфаке, но даже не обсуждение статьи. Ради опровержения неясных измышлений (см.выше) мне абсолютно не хочется перерывать полтысячи страниц в поисках нескольких абзацев для цитирования...

Ну как сказать авторы толком не определиись на чем они экономить то будут . Определяться будем считать .

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #385192
И Т.Д.
Именно! Ранее Вы указываете, что ой-ой, перевозили-то в реале столько-то войск, а значит, что столько-то из-за загруженности не приедут.
Вам отвечают, что "ладно, снабжения не довезут, Бог с ним"
В ответ - "ой-ой, лошадкам жрать есть нечего".
Ладно, не довезем половину фуража (вторую, пожалуй как-то найдем) и некоторое количество войск (не критичное).
А в ответ?

Как все просто снабжение не привезли . А это минимум патроны и снаряды плюс медикаменты и аммуниция . Чем воевать то ?
Далее еще проще , Фуражу не привезли . Значит с конским составом отстой .На чем вы тылы передвигать будете ? 
У вас все так просто .
Кстате с подвозом маршевых пополнений даже в реале было не очень . И все из за низкой пропускной способности дороги .

Переброска на Дальний Восток войсковых соединений в свою очередь задерживала переброску укомплектований на пополнение убыли. Например, с 1 мая по 1 октября 1904 г. Манчжурская армия потеряла убитыми, ранеными и больными около 100 000 человек, а прибыло на укомплектование за эти 5 месяцев только 21 000 человек.
http://militera.lib.ru/h/levicky_na/20.html

Автор еще часть перевозок  и на флот оторвал  . Вот и считаем

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #385192
Найду, почитаю.

http://militera.lib.ru/memo/russian/ver … v/pre.html
Наслаждайтесь

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #385192
мне абсолютно не хочется перерывать полтысячи страниц в поисках нескольких абзацев для цитирования

Хм . Сделаю вид что поверил

Отредактированно jurdenis (11.05.2011 18:14:57)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #385680
И что дальше?

Значит и численность войск сократилась .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #385680
всего понемногу, а не так что взяли и не привезли фураж, или не привезли конев и т.д.

Понятно значит все будем уменьшать пропорционально .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #385680
правильно и вам сказано сколько даже эшелонов прошло с флотскими грузами

Так я и не спорю и орентируюсь на ваши цифры

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388316
1 Сколько всего подкреплений было переброшено

полк и ЭТО ЕСТЬ В ТЕКСТЕ

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388316
2 Чем заменить корабельную артилерию

вам уже отвечали...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388604
Кроме 1 полка больше ничего ?

считаете мало? для осажденной крепости? плюс припасы... с учетом меньших потерь при Высокой

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388604
ам было перечисленно количество орудий снятых до ухода эскадры . Но ведь в реале эскадра вернулась и с нее снимали орудия и дальше . Чем это заменяеться ?

все что до 75 мм. осталось на фронте, и часть 75 мм. тоже... полностью разоружены все бесполезные корабли (все это описано было - читайте), а также демонтаж ряда береговых мортир...

следующий вопрос по теме морской артиллерии считаю неуважением к авторам, ибо вы не желаете читать источник и требуете чтобы мы вам его пересказывали...

Отредактированно CheshireCat (19.05.2011 10:56:00)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388616
Ага .Не дотянет Ваш П.А до марта .

мотивируйте... и без штампов, что есть было нечего, цынга свалила весь гарнизон, солдатики воевать устали и пр.
просто мотивируйте как П-А, сокративший линию фронта, понесший меньшие потери в ходе последнего штурма, сохранивший Морской Экипаж (который пошел на нужды фронта наконец), получивший полноценный сибирский полк, не скатившийся в болезни... не дотянет до конца января...?

и не забудьте - на стороне японцев не терминаторы-самураи воюют... и зима как бы уже наступает

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #388656
мотивируйте... и без штампов, что есть было нечего, цынга свалила весь гарнизон, солдатики воевать устали и пр.
просто мотивируйте как П-А, сокративший линию фронта, понесший меньшие потери в ходе последнего штурма, сохранивший Морской Экипаж (который пошел на нужды фронта наконец), получивший полноценный сибирский полк, не скатившийся в болезни... не дотянет до конца января...?

Не бойтесь мотивирую .В воскресенье постараюсь выложить если читальный зал открыт будет

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #388696
только пожалста не по одному источнику... а то у вас страсть все по одной мурзилке трактовать

Ой вот недо так утвержать . У вас страсть отвечать фразами мы 2 - 3 года назад на фаи ... ну итд .
Ну ладно мне повезло и читательный зал был открыт сегодня . Итак вот что я там вычитал ...

Порт Артур
Сдалось 747 офицеров ,зауряд прапорщиков и чиновников и 23131 нижний чин .
Из них стрелков 12034артилеристов 4410 матросов 5818 саперов 626 казаков 177 принадлежащих к различным штабам 65 .
Читаем дальше
раненых и больных в госпиталях и врачебных учреждений крепости   было 8836 в околодках и слабосильных командах 5313 всего 13649 человек . Втечении сдачи крепости до 29 декабря добавилось еще 1517 больных и раненых .Итого получаеться что боеспособными было 8014 человек .

Так теперь с продовольствием .
Круп на 18 дней муки на 23 дня сушеных овощей на 45 дней сахара на 15 дней мясных консервов 1767 пудов .Как видим с продуктами в крепости было плохо .
Военно исторический журнал 1 за 2011 год с 39

В связи с этим у меня вопрос как это у вас гарнизон Крепости продержался до начала Марта ? если у вас моряков нет . Заметим что это почти четверть гарнизона оставшаяся на 20 декабря . Вы же заменили их одним полком . Т.Е примерно 4000 тыс человек максимум . Скорее же это не более 2-2.5 тыс человек . Заметим что всего Моряков в на начало осады было 8 тыс . Получаеться что 1 полк никак не сможет компенсировать отсутсвие моряков .

Отредактированно jurdenis (19.05.2011 17:03:06)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388717
Получаеться что 1 полк никак не сможет компенсировать отсутсвие моряков .

вы не находите случайно что уровень подготовки к сухопутному бою стрелковых рот и матросских мягко говоря разный...... далее доставлено 3 полных стрелковых батальона..... +доставлялись по морю блокадопрорывателями продовольствие......

ИЗ моряков пошли в десанит  матросы с КЛ по мере их утопления, 3-х крейсеров-корветов что тож не мало.....

ПОэтому +-все скомпенсируется именно доставкой полнокровного стрелкового полка+запасы продовольствия и патроны и 12 попевых 88 мм орудий.....

С кораблей снято с расчетами вся артиллерия с крейсеров корветов, и сняты все 47 мм орудия, часть 75 мм орудий...........

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388724
адно пока отложим этот вопрос в сторону .

а вы не откладывайте...... ПОложкение с продовольствием к декабрю 1904 года былототнють не критическое.......... И в реале....

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388724
о японцы не блокируют легкими силами крепость и не насыпят мин перед пор

и что? раскройте свой моск и напрягите свой мозжечок.......  и посмотрите что было в реале, Король Артур совершенно ни о чем не говорит???

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388724
Вы не уточнили сколько это . Даже если вы восполнили всех моряков 8тыс человек не смогут удерживать во время штурма почти 20 км укреплений .

Береговой экипаж+указанные личный состав не менее полутора-2 тыс.человек

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388734
ем докажите ?

Еще раз продовольствие в том числе доставили вспомогательные крейсера миниум несколько сот тонн.... а то что вы перичислить умудрились это отнють не критическое положение.........

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388734
  Вы думаете японцы настолько тупы что не будут блокировать П.А ?

Нет это не японцы а вы....Читаю вам заветную мантру Король АРтур во второй раз за сегодня...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #388734
Немного расшифруйте фразу береговой экипаж . Он что во время осады ничем не занимался ?

Расшифровываю - Квантунский флотский полуэкипаж.... рыл 600-800, и он в отличии от остальных никуда не ушел но счислите вы его в составе моряков, которые опять таки откровение ушли не все...........