Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #388574
Это были переодетые в морскую форму сухопутчики. Никаких учений по высадке с кораблей, как я понимаю, эта часть провести не успела. Накануне 22-го они сидели под Выборгом.

То есть, задумка была по варианту: обычная пехота, доставляемая к фронту необычным методом?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #388574
Это были переодетые в морскую форму сухопутчики. Никаких учений по высадке с кораблей, как я понимаю, эта часть провести не успела. Накануне 22-го они сидели под Выборгом.

Спасибо.
  Что не успели, тоже понять можно. ЕМНИП, это формирование весны  41. Поэтому и интересно посмотреть хотя бы планы их боевой подготовки, что хоть планировали, на что учили. Ибо

То есть, задумка была по варианту: обычная пехота, доставляемая к фронту необычным методом?

могло быть даже хуже: могли эту бригаду формировать по образу спешно сформированного Берегового отряда в Зимней войны. ТО есть для действий в прибрежной полосе. Отсюда и обычная пехота, и дислокация под Выборгом.

  Платонов пишет, что в предвоенных планах БФ был десант двух дивизий на Аландские острова. И про бригаду эту даже не упоминает.
Случайно?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #388764
А что можно ожидать от военачальника, который не справился с поставленной задачей? Ему не то, что курсантский батальон помешал, ему как тому плохому танцору

Там не все так просто. За время движения бригады похоже только курсанты смогли оказать Циглеру организованное сопротивление. + они как фактор остановки - один из. Кроме них называются многочисленные хорошо устроенные батареи. К тому же бригада испытывала большие трудности со снабжением.
И, вообще говоря, с задачей бригада справилась. Цель ее создания заключалась в быстром выходе к Альме на дорогу Симферополь - Севастополь, с целью ее перерезать. Что они благополучно выполнили. Это потом последовали доп. задания по прорыву через Качу, которые бригада выполнить оказалась не в состоянии.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #388764
Догадываетесь, какой из этого следует логический вывод?

Догадываюсь: любите, чтобы Вам все разжевывали подчиненные и клали на стол законченные документы, не требующие правки и готовые к отправке. Тогда разжевываю: я говорил о летчиках 7 ИАП ВВС ЧФ комплектации октября 1943 - мая 1944 года. В ВВС ЧФ потери л/с были значительны, но ни в каком сравнении с армейцами, где за несколько недель боев выбивался весь л/с и остатки отправлялись в тыл на переформирование. Летчики флота имели более высокую летную и боевую подготовку и процент выживания у них был значительно выше, но потери были, особенно в 1941-42 годах и всвязи с этим происходила частая ротация летчика из полка в полк или их командировки в сводные подразделения, каким был севастопольский смешанный авиотряд на аэ м.Херсонес. 7ИАП в 1942 так же понес потери и не только от противника, сказалась старая изношенная техника полка - Миги, Лаги и каков был его состав к лету 1942 - трудно сказать. К лету 1943 года полк начал вновь пополняться переводами и назначениями опытными летчиками, ещё начинавшими войну в разных подразделениях, для приема новой техники, "иномарок" - Р-40 и "Спитфайеров" и готовился обеспечивать прикрытие целого ряда ударных операций Черноморского флота на море и усиление ПВО ВМБ Поти и Батуми. Отец попал в этот полк как один из первых выпускников ВМАУ им. Сталина военного времени, закончившего полный курс обучения с присвоением офицерского звания, с высоким уровнем подготовки для "желторотика". Для примера: практически с ним вместе получил назначение в 7ИАП мл.л-т Воронов, но в первый же самостоятельный вылет при посадке капотировал и вывел боевую машину из строя. То что прощалось молодым в других полках, в 7-ом не прощалось и Воронова перевели в другой полк. Впоследствии он дослужился тем не менее до первый зам. командующего ВВС Военно-Морского флота СССР. До лета 1943 выпуски были ускоренные и летчики выпускались сержантами.
Наступательные операции кораблей Эскадры ЧФ начались и закончились 6 октября 1943 года, а техника и состав полка сохранялся до окончания б/д на ЧФ в 1944 году. В частности, отец летал и на Р-40 и на "Спитах".

Отредактированно Warman (19.05.2011 22:19:53)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #388222
За плечами командиров и старослужащих летчиков уже были оборона Одессы, Севастополя, бои над Таманью. Большинство летчиков этого полка были прикомандированы в СОР и вылетили с аэ Херсонес на Кавказ со своими техниками в хвосте в последнюю ночь организованной обороны Севастополя и видели реалии тех событий.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #388257
Не могли бы Вы назвать фамилии этих летчиков?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #388307
Они в частных записях отца и не думаю, что он бы разрешил "огласить весь список" на весь мир через интернет если бы был ещё жив. Я воздержусь.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #388522
Не пойму, что в этом криминального. Улетали в числе последних - вот они настоящие герои.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #388602
Эти же фамилии потом оказались в героях уже описанных мною событий в качестве "отцов-командиров" и "годков". Теперь их души с этим сами разберуться там где вечный покой и благодать Божья.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #388764
А теперь прошу проследить мою логику: Вы утверждали, что летчики 7-го иап находились в Севастополе "до упора", а я, на основании архивных документов говорил, что они убыли оттуда не позже начала июня. Когда я попросил Вас привести фамилии в качестве подтверждения, Вы стали искать благовидный предлог, чтобы их не называть. Догадываетесь, какой из этого следует логический вывод?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #388804
Догадываюсь: любите, чтобы Вам все разжевывали подчиненные и клали на стол законченные документы, не требующие правки и готовые к отправке. Тогда разжевываю: я говорил о летчиках 7 ИАП ВВС ЧФ комплектации октября 1943 - мая 1944 года.

Вот Вам история нашего диалога и наглядно все Ваши попытки уйти от ответа и "забыть" о чем Вас спрашивали первоначально.
Больше вопросов к Вам не имею - просто неприятно наблюдать, как офицер, пусть и отрекшийся от своего флота (лучше быть унтером в царском, чем капразом в советском), теряет лицо, выкручивается и провоцирует переход на личности.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #388813
А номера этих дивизий известны? В смысле, это были конкретно определенные дивизии? Или так, расчетные общие рассуждения в планировании.

Насколько мне известно - общие.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #388813
Не ожидалось?
  Не учитывали, что финны первым делом поспешать сами занять эти острова, что им намного проще сделать? Как оно фактически и произошло, еще до начала войны фактически.

Что понимать под началом. Финны сделали  это 22-23 июня в период своего скрытого участия в ВОВ. Тем не менее, противодесантная оборона не за одни сутки создается и, насколько мне известно в июне - начале июля финское командование всерьез рассматривало возможность контр-десанта, из-за чего держало в районе оба броненосца.
Впрочем, все это так же имеет отдаленное отношение к Октябрьскому, которого мы собирались в этой ветке обсуждать.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #388826
Больше вопросов к Вам не имею

Очень хорошо! Наконец-то.
А Вам не кажется странным, что Вы со своей идеологическими принципами проявляете беспринципность активно участвуя в работе этого уважаемого форума, где все "заточено" в духе Российского Императорского флота, а не советского, если Вы до сих пор не обратили внимания. Посмотрите на условные звания форумчан, их форумские награды, общее оформление и на "дореволюционную" ять в Вашем высоком форумском звании. Как это все сочетается с Вашими советскими убеждениями и желанием вновь увидеть во главе России политбюро ЦК КПРФ? Принцип коммунистической двойной морали? Я, по крайней мере, в близком мне среде, и уж точно не заходил бы на форум оформленный красными флагами, серпами и молотами, а вот как Вам тут? Впрочем, вопрос риторический, т.к. ответ ясен и так...
Прошу прощение, господа, за офтоп. Прекращаю.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #388870
А Вам не кажется странным, что Вы со своей идеологическими принципами проявляете беспринципность активно участвуя в работе этого уважаемого форума, где все "заточено" в духе Российского Императорского флота, а не советского, если Вы до сих пор не обратили внимания. Посмотрите на условные звания форумчан, их форумские награды, общее оформление и на "дореволюционную" ять в Вашем высоком форумском звании. Как это все сочетается с Вашими советскими убеждениями и желанием вновь увидеть во главе России политбюро ЦК КПРФ? Принцип коммунистической двойной морали?

Да, тяжело Вам живется в реальном мире, если за такой невинной ерундой как награды и ять, видится "мораль" и "убеждения". Не иначе как солнце на Юге в этом году необычайно агрессивное

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #388777
Кстати, Владимир, а что подразумевается под "курсантским батальоном" как Вы считаете? Батальон сформированный из учебного отряда ЧФ и школ оружия?

Батальон ВМУБО им. ЛКСМУ

За время движения бригады похоже только курсанты смогли оказать Циглеру организованное сопротивление

Ну почему же? Сопротивление было-  бригада же вела бои за ряд населенных пунктов. Просто батальон ВМУБО оказался в нужном месте у нужное время.  Ну и дрались отчаяно.

С уважением, Владимир

pvn написал:

Оригинальное сообщение #388754
могло быть даже хуже: могли эту бригаду формировать по образу спешно сформированного Берегового отряда в Зимней войны. ТО есть для действий в прибрежной полосе. Отсюда и обычная пехота, и дислокация под Выборгом.

Почему же хуже? В условиях подавляющего большинства возможных театров боевых действий СССР это как раз более адекватный вариант, чем "полуморяки" англичан или японцев, умеющие мастерски высаживаться на отдаленных островах и берегах, но плохо умеющие вести бой на суше с организованным портивником.

igor написал:

Оригинальное сообщение #388938
У меня за время перевода отложились только курсанты. Остальные бои упомянуты очень вскользь и быстро кончались циглеровской победой...

Ну еще бы, ведь в основном встречались мелкие группы советских войск. Помните они колонну догнали, так ведь в бой не вступили.

С уважением, Владимир

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #388998
В принципе, да

Почему же только в принципе? И фактически.
Кстати, историю ВВМУРЭ им. А.С. Попова с наскока в сети мне найти не удалось.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #389003
А про Октябрьского все уже позабыли...

Если бы не флудили, никогда бы он не заслужил ветку в 35 страниц

Все, начинаем с чистого листа - только об Октябрьском