Сидоренко Владимир написал:

А пиплу-нет

Так Пикуль тоже пиплочтиво Или Вы по запарке его решили к Большой Литературе отнести

charlie написал:

Вот только стоит ли с этого начинать

Вам лучше знать. Когда я вырос, Пикуль стал мне не интересен, потому "Крейсеров" я не читал. Предпочитаю тратить время более продуктивно в плане чтения.

Да уж!
Внимательно перечитал всю тему, впечатление двойственное - с одной стороны, Пикуль не образец исторической достоверности, но пардон, насчет ...бабла срубить по легкому... как то не комильфо уважаемым донам так высказываться , даже не упоминая про то , что ответить то некому!
Градус некоторых высказываний ...эээ несколько зашкаливает, несколько цитат если позволите
  ....Не есть и никогда не будет, уровень до мастера не дотягивает...
  ...Пикуль -это "папа" Резуна. Одинаковое отношение к истории. Никакого патриотизма там нет. Никто и никогда так не унижал Россию, как Пикуль в "Нечистой силе" и ее армию, как в "Баязете" или "Честь имею"...
  Насчет бабла уже цитата была, а еще у одного высказывающегося, не любящего Пикуля, аргументация примерно такая - ну удивляйтесь и т.п.Человека спрашивают что много мальчишек мечтавших стать Д,Артаньянами и прочитавших не во всем достоверные романы Дюма от этого испортились - а в ответ про французских мальчишек...Так и хочется спросить - а не французских? Аргументация как говорится "..внушает..." 

Ранее уже писали про то, что ДО Пикуля про Баязет знали ну очень мало народу,И насчет Резуна - я читал и с большим интересом или удовольствием  перечитываю первую главу Аквариума - здесь все впечатляет очень!!! Уж поверьте на слово, свой опыт есть, так что и тут не все так однозначно
а я могу только позавидовать коллеге Aubrey - ...Помню, как был поражен и возмущен, когда проходил в школе крепостное право и одновременно читал Новикова "Крестьянское состояние"(1818)... - по хорошему позавидовать, я понимаю что у каждого своя история, время и еще много чего, но учась в 70 -е годы 20 века в советской школе в областном центре Новикова пытался найти, но увы, безуспешно. Так что все действительно весьма ИНДИВИДУАЛЬНО, Я согласен с Вами - ...Я не сторонник патриотизма с квашеной капустой в бороде...

Но дело в том - и об этом уже тоже писали - главное пробуждение интереса, а если он появляется человек очень утрировано напоминает пылесос - собирает информацию откуда только может и это имхо правильно, в процессе выясняется, что вот это интересно больше, это меньше, а вот это не интересно почти совсем...
А на солидном историческом отрезке Пикуль был если не эталоном то очень известным и популярным писателем -а сейчас время увы другое, скоро будем гордиться тем что детишки вообще что - то читают, хоть Гарри Поттера...
Не нравится Пикуль - дело сугубо личное, но обс...ть то зачем?

Отредактированно Shin grin (23.05.2011 14:16:58)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #390063
Тот же "Тора, Тора, Тора" наглядно показал, что можно красиво и интересно снять исторические события.

Согласен. Но вышел "Пирл-Харбор" и покрыл "Тора,тора,тора" как бык овцу.

Shin grin написал:

Оригинальное сообщение #390093
Не нравится Пикуль - дело сугубо личное, но обс...ть то зачем?

Дык кто ж его лучше самого то обо...ть Пикуль просто играл на том что в СССР были труднодоступны работы западных авторов. Вот и клепал на их основе свои опусы. Сдабривая их тем что пипл хорошо схавает.

Shin grin

Shin grin написал:

Оригинальное сообщение #390093
Насчет бабла уже цитата была, а еще у одного высказывающегося, не любящего Пикуля, аргументация примерно такая - ну удивляйтесь

Это было не к Пикулю, а к флоту. О котором варяг знает исключительно по поцреотическим книшкам.

Shin grin написал:

Оригинальное сообщение #390093
Человека спрашивают что много мальчишек мечтавших стать Д,Артаньянами и прочитавших не во всем достоверные романы Дюма от этого испортились - а в ответ про французских мальчишек...Так и хочется спросить - а не французских?

О, да! Как Вы правы - не французские = советско/российские мальчишки стали намного-намного лучше. Бессмертная фраза: "Вы все пидо*асы - а я Дартаньян!" служит тому бесспорным подтверждением!

Shin grin написал:

Оригинальное сообщение #390093
Аргументация как говорится "..внушает..."

Внушайтесь

Shin grin написал:

Оригинальное сообщение #390093
Не нравится Пикуль - дело сугубо личное, но обс...ть то зачем?

Всего лишь - сказать правду. Или правда колет глаза, а? Ну, это дело сугубо личное


charlie

charlie написал:

Оригинальное сообщение #390096
Сугубо индивидуально, ИМХО после 25

Если это возраст, то поздновато.


bober550

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #390097
Согласен. Но вышел "Пирл-Харбор" и покрыл "Тора,тора,тора" как бык овцу

А что здесь значит "покрыл"? То что сексуально озабоченные тинейджеры и гламурные кисо кинулись смотреть именно его?
Ну, тогда и Донцова с Акуниным покрыли Пикуля как бык овцу причём многократно.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390107
Это называется "оставлять отзыв" среди литераторов, да будет Вам известно, так что воздержитесь от быдлосленга

А он не может

Отредактированно Prinz Eugen (23.05.2011 21:18:16)

артём написал:

Оригинальное сообщение #390058
Предвзятое впечатление.

Вам в других произвелениях (других авторов) не доводилось встречать похожие описания гибели людей, техники и т.д?

Доводилось, но если тараны подводных лодок кораблями и кораблей самолетами довольно распространенное явление и плагиатом может и не являться, то простое копирование из текста другого автора является либо плагиатом, либо нарушением авторских прав

Кстати, вот вам эпиграф к "Каравану", часть первая "Атлантиика":

— Нет, сэр, — невозмутимо ответил Брукс. — Но я хотел бы отметить один факт, о котором часто забывают... Страх может подавить человека. По-моему, нигде это чувство не проявляется с такой силой, как при проводке конвоев в Арктике... Знаете ли вы, адмирал Старр, каково приходится людям там, между островом Майен и островом Медвежьим, в февральскую ночь? Это тяжелая, мучительная борьба... Каждая ваша мозговая клетка напряжена до предела... Вы находитесь как бы на грани сумасшествия. Знакомы ли вам эти ощущения, адмирал Старр?

Ол. Маклин.

Корабль его величества "Улисс"

Не содрал, значит Пикуль у Маклина ни слова, просто совпадение?

Сидоренко Владимир написал:

Бессмертная фраза "Вы все пидо*асы -а я Дартаньян

Это не фраза, а цитата из анекдота про поручика Ржевского

Сидоренко Владимир написал:

современной альтернативной литературы

Издеваетесь? Во-первых это не литература, а один из жанров фантастики, который имеет свои правила и не каждому по плечу. То, что издано в России сейчас -бессодержательный бред. Отсутствует четко- выстроенный сюжет, авторский стиль оставляет желать лучшего, семантика и пр. Правда у некоторых есть претензия на "панорамность". Издательства заполнили нишу тем, что попалось под руку, поскольку с хорошими авторами, работающими в данном жанре не густо. Точнее их нет вовсе. Все авторы в этом жанре вторичны и не интересны. Что здесь можно обсуждать и, главное, зачем? Хотите убедить графоманов не писать?

Aubrey

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390131
Это не фраза, а цитата из анекдота про поручика Ржевского

Изначально - да. Но с тех пор она стала именно фразой.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390132
Издеваетесь? Во-первых это не литература

Э-э... я собственно следую заголовку темы. Конечно, надо было взять в кавычки, упустил...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390132
То, что издано в России сейчас -бессодержательный бред. Отсутствует четко- выстроенный сюжет, авторский стиль оставляет желать лучшего, семантика и пр. Правда у некоторых есть претензия на "панорамность". Издательства заполнили нишу тем, что попалось под руку, поскольку с хорошими авторами, работающими в данном жанре не густо. Точнее их нет вовсе. Все авторы в этом жанре вторичны и не интересны

Всё верно, но мне приводили свидетельства, что некоторые издательства берут такие вещи не от безысходности, а сознательно.
Пример - "альтернатиффки" Больныха в егошных "Авианосцах". В издательстве сказали: "Клёво! Пиши исчо!" И это врядли от скудоумия редакторов - там сидят довольно трезвомыслящие люди умеющие оценивать рынок. Они просто видят, что любит современный читатель. Если он любит подобное дерьмо - почему бы не предложить ему таковое? Ничего личного - онли бизнес

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390132
Хотите убедить графоманов не писать?

Нет, конечно. Я не настолько не знаю людей Я хочу поиметь с них лулзов

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #390106
Если это возраст, то поздновато.

Возможно, но черно-белое восприятие людей и событий (юношеский максимализм) раньше редко проходит.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #390138
Пример - "альтернатиффки" Больныха в егошных "Авианосцах".

Но тот же Больных в "Авианосцах" раскритиковал всем известный "Вариант Бис" Анисимова, предоставив свой вариант развития событий, вовсе не патриотический.

Ingvar

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #390118
Хм, извините, что влезаю, но что там интересного?

Процитирую сам себя:

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #387019
Затем, что с моей точки зрения любители альтернатив по русско-японской войне представляют собой забавный психологический феномен.
Я уже написал, но повторюсь - в реальности войну проиграла гораздо более сильная сторона. И вот альтернатива, в которой должна победить, разумеется, Россия. Но почему-то для её победы приходится систематически подыгрывать русским и оглуплять японцев. А иначе - никак. Вот именно это и интересно: почему без таких приёмов - никак? Обычно читерство применяется за слабейшую сторону, но вот чтобы за сильнейшую, да притом системно... Редкий случай. Вот я и наблюдаю, до какой степени вы всё таки дойдёте?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #390118
У Пушкина хоть короче всё было - 33 богатыря во главе с дядькой Черномором просто по дну пересекали океаны, побивая супостата

У Пушкина - просто сказка
И должен заметить, что написать хорошую сказку куда как сложнее, чем "варяг-отлупитель"

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #390118
У одних попаданцы сразу (за пару дней) весь мир перестраивают, у других налажен интернет в прошлое/будущее, у третьих в прошлое уже целые страны/континенты проваливаются (хорошо хоть не смываются). Программисты, попадая в средние века, лихо рубают толпы Лыцарей и тому подобная ахинея

На эту тему неплохо высказался Кошкин - не встречали?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #390118
Как-то грустно всё это

Это Вы неправильно мыслите! Вот тут высказывалось мнение, что в подобных вещах рождается Новая История!

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #387159
полагаю, что негативизм представителей второй является не более как проявлением профессионального снобизма. И напрасным, поскольку- сугубо ИМХО- в наивных Варягах и несколько более серьезных МЦМах рождается новый этап развития самой исторической науки

Фоменко нервно бьётся в корчах в углу!

Отредактированно Сидоренко Владимир (23.05.2011 16:08:50)

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #390125
Не содрал, значит Пикуль у Маклина ни слова, просто совпадение?

А вот интересно-Каверин тоже плагиатор?

Бороться и искать, найти и не сдаваться
слямзено у Альфреда Лорда Теннисона или просто перевод То strive, to seek, to find, and not to yield с могилы Скотта?