варяг написал:

Оригинальное сообщение #389728
Олег и ББО в линии?

А какие проблемы с ББО? Они и в реале в линии стояли. А Олег больше ББО и по живучести едва ли им уступает. При нехватке кораблей в быстроходной линии ее можно усилить Олегом - главной целью он не будет, поставить его предпоследним, перед Нахимовым - и он вполне усилит эскадру на 8 6" стволов.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389728
ББО ещё куда не шло ,но Олег. У Того в 1-м отряде 16 12 ",3-8" ,1 -10 " тоже 20, А Камиммуру Вы почему-то не посчитали с его 8 дм это ещё 24.

Считал и преимуществ перед 2ТОЭ + 2БРК не вижу, даже при эпизодическом использовании тихоходов.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389728
Кто будет грамотно маневрировать ? Когда учиться в море этому маневрированию, достигать сплаваности?

Витгефт маневрировал - что мешает другим?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389728
Меньше ошибок сделает опытный т.е. Того,  и победит.

Так что там с потерявшимися опытными Камимурой и Катаокой?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389728
Весьма, 284 орудия,снаряды, офицеры и матросы на сухопутье внесли ощутимый вклад в оборону П-А. Если бы  2 ТОЭ дошла бы до Владивостока всё для России было бы повеселей. Японцы не потянули бы 2-й П-А, тем более менее удобный для действий против него. И при заключении мира 2 ТОЭ играла бы большую роль.

Вы уж определитесь - эскадра пр заключении мира будет играть роль в качестве морской силы или обороны базы?

С учетом того, что японцы по любому не собирались брать Владивосток, ценность эскадры в качестве его оборонительной силы будет нулевая. Также ее оценят и при заключении мира.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #390597
При Петре горючей массы было в разы больше. Бояре, стрельцы, одни старобрядцы чего стоили))

Пардон, Петр ломал своеобразное, но благополучное государство. Ники который кузен Вилли принял государство с проблемами с таким количеством проблем, чтоло проведении активной внешней политике надо было забыть.  Ну это мое мнение. Может быть я просто слишком глубоко погрузился во время  трех месяцев проведенных в читальном зале и в архиве в то время.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #390755
"Нам нужна маленькая победоносная война."

А начальник моего отца добавлял - с гибелью всего руководящего состава.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #390595
Что интересно сам ЗПР ни про какие проблемы с углем не говорил.

Как не говорил. Показание бывшего Командующего 2-ю Тихоокеанскою эскадрой Вице-Адмирала в отставке Рожественского:
Что же касается перехода в мае месяце от Аннама во Владивосток через Лаперузов пролив, то таковой представлялся мне совершенно невозможным: растеряв в туманах часть судов и потерпев от аварий и крушений, эскадра могла быть парализована недостатком угля и стать легкою добычей японского флота.
Выше расписаны почти на страницу угольные проблемы в восточных морях. Цитата длинная, думаю надобности приводить ее нет.

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #390575
Насчет эксов то они начались не в 1906 году а гораздо раньше.

Были и раньше. Просто эксы после 1905 были самыми крупными и хорошо организованными. В довесок к эксам не забудьте про севший на мель пароход с контрабандными винтовками. Ну не довезли их до революционеров. Но ведь на рабочих баррикадах находили импортное оружие. Хотя Вы правы - это лучше если не в политпросвет а в отдельную ветку, поскольку имхо РЯВ и революция 1905-07гг вещи взаимосвязанные.

veter написал:

Оригинальное сообщение #390972
Как не говорил. Показание бывшего Командующего 2-ю Тихоокеанскою эскадрой Вице-Адмирала в отставке Рожественского:
Что же касается перехода в мае месяце от Аннама во Владивосток через Лаперузов пролив, то таковой представлялся мне совершенно невозможным: растеряв в туманах часть судов и потерпев от аварий и крушений, эскадра могла быть парализована недостатком угля и стать легкою добычей японского флота.
Выше расписаны почти на страницу угольные проблемы в восточных морях. Цитата длинная, думаю надобности приводить ее нет.

Как о неразрешимой проблеме он не говорит. К тому же он упоминает, что в Аннаме угля было на переход во владивосток и еще стояние под параме с половиной котлов в течении 10 дней.

В целом же ситуацию с углем прикинуть несложно.
По показаниям Костенко при выходе из Ван-фонга Орел имел 2000т угля, за переход до цусимы (а это примерно 1600миль)  израсходовал 1400т, плюс принял по пути 520т.
Соответственно расход одного броненосца типа бородино - 850кг на милю пути.
Если Рожественский хотел иметь к моменту входа в Лаперузов пролив тот же запас, что он в реале имел к цусиме (а расстояния до Владивостока там одинаковые), то исходя из лишней 1000миль пути, каждому броненосцу требовалось дополнительно 850т угля.
А реально можно было даже тон на 350 меньше догрузить - , т.е. порядка 500 т.

Потому что к цусиме у Орла оставалось 1050-1100т угля, при оставшемся пути в 350миль. А это 3-4 кратный запас от необходимого для достижения Владивостока экономическим ходом, что в общем то многовато, даже с учетом боя и возможных повреждений.

Догрузить эти 500т на броненосец можно на любом участке пути восточнее японии, который при средней скорости 5 узлов проходится за неделю.

Теперь по запасам - по 500т на новые броненосцы - итого 2500т на бородиных и Ослябю, тон по 400 на старые - 1600 и тон по 250 на ББО - итого 4800т, плюс порядка 1000т на крейсера. Т.е. требуется дополнительно примерно 5800-6000т угля.
При этом 14 мая на Анадыре было 7тыс. т. угля. и 8000тыс угля на Иртыше.

Как ни крути но угля явно хватило бы для любых действий - и для прохода вокруг японии и для выжидания и для разделения сил и прорыва обоими проливами.

veter написал:

Оригинальное сообщение #390975
Док дает более качественную очистку корпуса и ремонт донно-забортной арматуры в сравнении с водолазами, т.е. водолазы - это полумеры. Да и скорость работ в доке намного выше чем водолазы. Кессоны - это от  безвыходности.

Хорошо быть богатым и здоровым. Но при отсутствии соответствующих портовых мощностей пришлось бы обходиться тем, что есть.
Японцы Порт-артур вообще базируясь на Эллиоты обеспечивали и не жужжали, сохранив при этом более вполне приличное состояние кораблей.

Для нас вариант - в первую очередь загнать в док самых тихоходных из быстроходных, для того, чтобы получить хотя бы 14 узловое быстроходное соединение, т.е. в первую очередь нахимова.

Затем можно загнать тихоходов, чтобы получить 12- 13 узловый отряд.
Бородиных в последнюю очередь, или, что более вероятно - силами водолазов и кессонами.

veter написал:

Оригинальное сообщение #390975
Всех в док долго, по пригодности дока для типа Бородино инфы не встречал.

тип Бородино. Размерения: 114,8/118,8/121,0x23,22x7,97 м (фактическая 8,24-8,9 м).  Док Владивостока,- 167,6 м на 27,4 м на 9,1 м.
"Число портовых рабочих в августе 1903 г. исчислялось цифрой в 1080 человек, но не хватало квалифицированных рабочих.

Осмотрев поврежденные крейсеры, возвратившиеся во Владивосток после боя 14 августа 1904 г., наместник Алексеев вынужден был телеграфировать в Петербург о неотложной необходимости выслать во Владивосток «возможно большего числа указателей и хороших мастеровых всех специальностей, а также материалов при одновременном усилении состава сведущих инженеров-судостроителей».

Только присылкой опытного инженера и первой партии нанятых в Европейской России рабочих в количестве полутораста человек удалось ускорить затянувшийся ремонт поврежденных кораблей. За первой партией должна была последовать и вторая группа в два раза большей численности.

В ходе войны портовое оборудование и снабжение Владивостока улучшилось. Многое из того, что предназначалось Порт-Артуру и направлялось туда по Сибирской железнодорожной магистрали попало во Владивосток. В ожидании прихода второй Тихоокеанской эскадры, в этот оставшийся единственным русский военный порт на Востоке, он также пополнился кое-какими доставками."
Егорьев.

veter написал:

Оригинальное сообщение #392322
Варяг, к сожалению любителей альтернатив эти строки Егорьева не дают представления о реальных возможностях порта судоремонта Владивостока в 1905г. Понятно что грузы шли, а что конкретно...

В гл 13 у Егорьева, можно получить некоторые представления о возможностях судоремонта (хотя не до конца конечно).Может стоит посмотреть в кн 5-й истор-й комиссии, а её у меня нет.

Отредактированно варяг (28.05.2011 18:44:27)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #392345
Кессоны для устранения повреждений, если они будут - нельзя же полностью гарантироваться от подводных попаданий и подрыва на минахили попаданий торпед.
А очистку корпуса можно водолазами вести на новых ЭБР, старые же прогнать через док, чтобы получить более менее однородное по скорости соединение - например 14 и 13 узловые отряды.
После старых можно и новые ЭБР в ок загонять.

Чтобы,сделать эскадру активной нужен уголь, " в декабре 1904 г. на складах порта находилось:

кардифа    —    80 000    тонн
вестфальского    —    2 500    »
австралийского    —    5 000    »
японского    —    4 700    »
ньюкастля    —    5 800    »
брикета (кардиф)    —    12500    »
Всего около 110 тысяч угля иностранных марок.

Кроме того, там было 22 тысячи тонн различных сортов местных дальневосточных углей."
К маю понятно стало больше, но недостаточно для активных действий. В 1905 г организовали поставки 250 тыс тонн во Владивосток,проблема с доставкой. Т.е. за уголь  пришлось бы бороться с ОФ ,который бы стоял в Хакодате или Аомори. Н.И. Скрыдлов и флот готов к этому? Готовить флот надо докирование,топить быстроходами японские шхуны.  Наличие флота во Владивостоке и его укольчатые действия ускорили бы процесс окончания войны. Без большого сражения.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #392349
Кроме того, там было 22 тысячи тонн различных сортов местных дальневосточных углей."
К маю понятно стало больше, но недостаточно для активных действий.

???
Это как?
У Рожественского было в разы меньше заявленного Вами количества угля и этого хватило на полукругосветку всей 2 ТОЭ.
Для организации же выходов к японии требуется на много меньше угля.
На те же ЭБР типа Бородино больше 2тыс. тон не влезает никак, а реальный запас для боя это и вовсе около 1 тыс т.

veter написал:

Оригинальное сообщение #392554
1. Специалисты по ремонту механизмов
2. Станочный парк \СРЗ или плав-мастерская\
3. Запчасти и материалы
Все это можно обеспечить и на Эллиотах и на ПМ "Камчатка" 2ТОЭ.

Ну например док на Элиотах обеспечить сложнее, чем во Владивостоке.
Разгрузку материалов тоже куда как проще вести в оборудованной базе.

Остальные же проблемы решаются - специалистов же в ПА доставили - при необходимости доставят и во Владивосток.

veter написал:

Оригинальное сообщение #392554
При прибытии 2ТОЭ во ВлВ на его порт сразу ложится весьма солидный объем работ. Того же после падения ПА получает возможность отвести свои корабли на ремонт в Японию и растолкать их сразу по нескольким заводам. По прибытии 2ТОЭ, при условии что она проходит во ВлВ и Того будет вести активные действия против нее, т.е. пойдет износ механизмов, возможно боевые повреждения, японцы по судоремонтным мощностям все-равно в выйгрыше в сравнении с ВлВ+"Камчатка".

Я не спорю - выйгрыш по мощностям у японцев, но это не означает, что 2ТОЭ не сможет предпринять никаких действий.
Если исходить из судоремонтных мощностей, то для 2ТОЭ + БРК оптимальным будет генеральное сражение, где проблему можно будет решить за 1-2 боя.
С учетом того, что японцам войну затягивать по финансовым соображениям тоже не выгодно - они на генеральное сражение наверняка пойдут. А там имея 14-15 кораблей в линии, из которых 6-7 в 14-15 узловой, 2ТОЭ имеет определенные шансы на успех.

Если выводить корабли, кроме ББО и Урала то ,что-то около 22 тыс тонн за выход,кардифф.

veter написал:

Оригинальное сообщение #393454
Получается что русским нужна победа в одном ген. бою.

Что при том уровне подготовки и соотношении сил  практически невозможно .
Скорее для 2 тоэ . следует перейти к крейсерской войне с целью измотать экономику страны и принудить ее к миру .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #393496
Крейсерская война из Владивостока не получиться. Либо челночный вариант.

Получиться . Только во Владивосток эти крейсера приводить не надо .