Эд написал:

Оригинальное сообщение #389864
Вот именно, что рисуют.

Даже это изображение неправдиво?

Отредактированно FOBOS.DEMOS (22.05.2011 21:24:20)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #389986
Рисунки кораблей отца и сына Ван де Вельде сделаны с фотографической точностью, но и они не могут заменить чертежей.

Так где ж их взять то? Тобто: "Маємо те, що маемо" /c/...

Более поздние галеасы? А можно ли опираться на их конструкцию, при воссоздания галеасов 1570 и 1588?

Дык гальюн явно не тот(не шпирон)...Мне как бы галеасы времён лепанто и армады интерисуют - а по ним достоверного мало.  Поздние представленны широко(французский и прусский галеасы), но они мне неинтерестны.

На кораблях 16 в. в т.ч. на галеасах неоднократно упоминаются пушки очень крупных калибров 50-80 ф. Можно ли узнать, что это были за орудия (вес, длина, конструкция, с каморой или без, станки двухколёсные?) Наблюдается странная тенденция - с ростом значения артиллерии и уменьшения абордажа, с ростом размеров и прочности кораблей - уменьшается калибр пушек и увеличивается только спустя пару-тройку веков с появлением бомб...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #390558
Это были камнеметы со скорострельностью 1 выстрел в час.
У меня есть таблица артиллерии для пушек эпохи Тюдоров середины 16 в., найду - выложу.

Понятно, спасибо. Было бы интересно ознакомиться...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #390451
Что касается монстров с зАмками и минаретами на картинках 16 в., то я не берусь о них судить, хотя, по-моему, они не смоги бы плавать, тем более в океане, тем более в северных широтах. Возможно, имело место смешение понятий, и в 1588 г. были не классические галеасы, а гребные галеоны.

Я все больше запутываюсь ...


Göke_(1495)_the_flagship_of_Kemal_Reis:



Гребной галеон, но не галеас и не 1495, а намного(века не два) позже. Это таких монстров мы имели ввиду?

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #390664
Гребной галеон, но не галеас и не 1495, а намного(века не два) позже. Это таких монстров мы имели ввиду?

Эти османские гоке все же относятся к 1490-м гг. Смотрите "Войны нового времени" - "Официальный конец гребных флотов". Их еще строили век спустя, но не более. Под монстрами я имел в виду рисунки так наз. "галеасов" 16 в.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #390666
Справа по центру изображён галеас.

Не думаю. У него прямые паруса. Весла в ту эпоху из парусных судов имели не только галеоны, но и меньшие суда.
Галеры, галеасы, шебеки не предназначались для плавания в океане.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #389986
Не знаю, но это не рабочий чертеж. Более похож на гребной галеон,

Ага, только конструкция кормы и руля чисто галеры, галеоном там и не пахнет.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #390750
16 век меня интересует очень мало, можно сказать, вообще не интересует.

Вот так всегда ... А меня как раз этот период и интересен по деревянному флоту.

Так же есть такая картинка но в паршивеньком качестве:

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #390775
Идея в том, что галеасы были нескольких серий,

Да не было тогда никаких серий, максимум 2-3 корабля мог строить один мастер. Но даже это не гарантировало однотипности.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #389986
Рабочих чертежей по кораблям 16 в. не сохранилось, более того, их почти нет и по 17 в., только в самом конце 17 в. появляются довольно-таки грубые схемы обычно безымянных судов.

Боюсь ошибиться, но вряд ли рабочие чертежи есть и на конец XVII века. Скорее всего - теоретический чертеж. А вот они-то как раз есть и на более ранний период, например в работе Мэтью Бейкера (1560 г).

Эд написал:

Оригинальное сообщение #389986
Рисунки кораблей отца и сына Ван де Вельде сделаны с фотографической точностью, но и они не могут заменить чертежей

Разумеется, этих изображений (также как, например, и фотографий) недостаточно для постройки корабля, но вполне достаточно, чтобы получить представление о его внешнем виде.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #390369
Вот реконструкция галеаса (явно - Венеция) 18 в., достаточно достоверная

Позвольте поинтересоваться, на основании чего Вы делаете вывод о достоверности именно этого изображения?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #390451
Существуют достаточно достоверные изображения галеасов 17 и 18 вв.,

Тот же вопрос - что именно позволяет считать их достоверными?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #390451
Турки не делали различия между галеасами и большими галерами-баштардами.

А где именно и когда турки использовали галеасы?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #390451
Похоже, то ли кораблетроители, то ли художники, срисовывали носовые настройки кораблей с бастионов.

Удивительно, что эта идея одновременно осенила разных художников, изображавшие разные галеасы. При этом и все авторы описаний галеасов тоже копировали его с того же бастиона.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #390451
Как раз-то стремились уменьшить нагрузку на нос: в 17 в. при Луи 14 королевским приказом запрещалсь ставить пушки на баке

Прошу прощения, но мне казалось, что обсуждается эпоха лет на сто ранее, чем "при Луи 14". А как в XVI веке "стремились уменьшить нагрузку на нос" даже парусных судов, прекрасно иллюстрируют "Генри Грейс э Дью" и "Мэри Роуз". И это парусные корабли. А на гребных судах куршея и тяжелая артиллерия в носовой части сохранялись и в XVIII веке.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #390451
по-моему, они не смоги бы плавать, тем более в океане, тем более в северных широтах

А не могли бв Вы как-либо обосновать эту точку зрения? Что именно ему помешает "плавать, тем более в океане"?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #390451
Возможно, имело место смешение понятий, и в 1588 г. были не классические галеасы, а гребные галеоны.

А вот здесь я сильно сомневаюсь. И готов объяснить почему. Приведенное в посте №64 изображение - фрагмент картины , изображающий поход Армады. Сравнивая изображенный галеас с другими судами, легко заметить, что у галеонов совсем иное соотношение длины к ширине корпуса, а также отсутствует прямолинейный участок борта между носовой и кормовой надстройками, характерный именно для гребных судов.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #390798
на основании чего Вы делаете вывод о достоверности именно этого изображения?

Это 18 в., основа реконструкции Ландстрема - чертежи и описания (по его данным).л

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #390798
что именно позволяет считать их достоверными?

Сохранились чертежи 17в., один мне найти удалось.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #390798
"Мэри Роуз".

Вам ее судьба, а заодно и Васы известна?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #390798
не могли бв Вы как-либо обосновать эту точку зрения?

Их строили для Средиземного моря, а для обоснования потребуется статья или диссертация.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #390798
здесь я сильно сомневаюсь

Я остаюсь при прежнем мнении - это гребные галеоны. Те, по которым имеются чертежи (17-18 вв.), слишком сильно от них отличаются. Собственно, это предположение. Если Вы сумеете представить убедительные сведения для подтверждения Ваших утверждений о галеасах 16 в., тогда другое дело. Так что теперь Ваша очередь.