Вы не зашли.
Вот, кстати, еще один образец художественного оформления приказа № 52, опубликованного в мартовском номере за 2006 год журнала =Морской Сборник=, посвященный столетию подплава. Взят подлинный приказ с официальной части апрельского номера =Морского Сборника= за 1906 год. Удален номер, сверху сделана надпечатка =Указ и т.д.= окаймлено цепями с обложки журнала. Родился документ.
В продолжении разговора о документах по созданию сил подводного плавания. Для приведения подводных сил в ситему в Государственном Совете прошли дебаты, с последующим докладом Николаю 11. Результат: = ЕИВ, воспоследовавшее мнение в Общем собрании Государственного Совета об учреждении учебного отряда подводного плавания,Высочайше утвердить соизволил и повелел исполнить.=
Подписал: Председатель Совета граф Сольский 27 марта 1906 года.
=Означенное Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета, распубликованное в № 86 =Собрания узакононений и распоряжений Правительства= от 14 апреля 1906 года = было доведено до Морского Ведомства.
Морской министр издал приказ:
Приказ № 88 17 апреля 1906 года
Государь Император в 27 день марта 1906 года Высочайше утвердить изволил:
1. Последовавшие в Государственном Совете мнение об утверждении Учебного отряда подводного плавания, и
2. Штаты Учебного отряда подводного плавания.
Служебные права командиров Подводных лодок, были определены приказом № 94 от 30 апреля 1906 года.
vvy написал:
Оригинальное сообщение #277721
так не документы рождаются, а фальшивки.
А какой документ тогда стал свидетельством "рождения" ПС? Интересует именно официальная бумага.
Приказ № 52 от 11 марта 1906 года. Прочитать можно в апрельском номере =Морского Сборника= за 1906 год. В официальной хронике.. Без номера он из Морского сборника скопирован на посту 7. Копии с подлинников Морского Ведомства на посту 6.
Отредактированно Strannik4465 (15.08.2010 18:11:38)
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #277727
А какой документ тогда стал свидетельством "рождения" ПС? Интересует именно официальная бумага.
Приказ по Морскому ведомству № 52 от 11 марта 1906 г.
Нужно иметь ввиду, что Николаю II было представление от Морского министерства (с тем же текстом, что и в пркиазе № 52), на котором он 6 марта накорябал: "Согласен". Можно, конечно, и от этой даты отталкиваться. Вопрос предпочтений.
vvy написал:
Оригинальное сообщение #278107
Нужно иметь ввиду, что Николаю II было представление от Морского министерства (с тем же текстом, что и в пркиазе № 52), на котором он 6 марта накорябал: "Согласен".
Так, собственно об этом в тексте приказа № 52 черным по белому и написано - что Государь-Император 6-го числа повелеть соизволил.
В принципе, сама история с этим Днем ПС - грустная. Пример махрового непрофессионализма при принятии любых решений, характерный для тех времен. Кому-то из ветеранов ВМФ попался этот документ, двинули идею наверх,, историческая группа ВМФ не смогла (или вообще не участвовала) разобраться в вопросе, и... появился праздник со ссылкой на некий Указ ГИ. Праздник, "опустивший" наш славный подводный флот сразу на несколько десятилетий в сравнении с другими флотами и их ПС.
Когда к 100-летию в Москве готовилась книга "Подводные силы России. 1906-2006", меня попросили помочь с документами и иллюстрациями. Специально отсканировал все исходники по этому сюжету, чтобы показать, что никакаго указа не было. Объяснил, разжевал. В итоге в книге появился такой хитрый ход. В тексте книги спрашивают - а был ли указ? И сами отвечают: Строго говоря не было. Но так как в России всё что от ГИ - это указ, то и упомянутое в тексте "повеление" можно считать указом. Вот такой "финт ушами". Однако сканы документов привели целиком. так что читатель сам может оценить - что это, и с чем его едят.
В реале, цеплять за этот документ рождение подводного флота России было очевидной глупостью. Документ абсолютно рабочий. Смысл его в том, что по факту подводные силы существовали уже давно, но официально утвержденного класса "подводные лодки" - не было. Они были отнесены к минным судам, как наиболее близким. Но возникали огромные проблемы в вопросах снабжения, комплектования и т.п., так при решении этих вопросов приходилось исходить из норм, штатов и правил, установленных для миноносцев. Вот и "созрели" к 1906 году для кардинального решения вопроса, оформив его в качестве Доклада по ГМШ и получив согласие ГИ на изменения в классификации судов. Чисто рутинный вопрос.
Привязывать к нему рождение ПС - по меньшей мере некорректно. Только за 1905 год в тех же сборниках ВП по МВ можно найти кучу документов, касающихся подводных лодок, где они прямо так и названы. А я уж не говорю о веке 19-м, где люди официально командовали подводными лодками с соответствующими записями в послужных списках.
Короче, ИМХО, лопухнулись с этим праздником и с этой датой. Но, увы, "поезд уже ушел".
Когда-то, много лет назад мне это фото подарил покойный Н.Залесский. У него оно было подписано, как "Барсъ". Также его опознавал и С.Бережной. До недавнего времени фотография так и атрибутировалась. Но группа товарищей после различных сличений установила, что на снимке ПЛ "Змея", что в принципе и является в действительности.
Волк написал:
Оригинальное сообщение #291830
Когда-то, много лет назад мне это фото подарил покойный Н.Залесский. У него оно было подписано, как "Барсъ". Также его опознавал и С.Бережной. До недавнего времени фотография так и атрибутировалась. Но группа товарищей после различных сличений установила, что на снимке ПЛ "Змея", что в принципе и является в действительности.
Уважаемій коллега!
Вы ничего не путаете? Еще лет 15 назад Витя Скобцов издал комплект открыток
где этот негатив подписан как Змея:
rspc написал:
Оригинальное сообщение #292083
Уважаемій коллега!
Вы ничего не путаете? Еще лет 15 назад Витя Скобцов издал комплект открыток
где этот негатив подписан как Змея/quote]
Нет... Не путаю. К сожалению, я не был в курсе, что уважаемый В.Скопцов издал такие открытки (интересно а в коллекции Фурмана она так и была опознана?), а сама фотография у меня с 1981 года... Так что вдвое больше, чем изданные открытки...
С уважением.
"Самую главную ошибку я совершил, когда впервые открыл книгу..." (DL)
"Жаль в России на всех вас фонарей не хватило уроды моральные..."
Если человека нет рядом, когда тебе плохо, то нахер он нужен, когда тебе хорошо?
Я имел ввиду не уважаемого Н.А.Залесского а группу товарищей...
rspc написал:
Оригинальное сообщение #292239
а группу товарищей...
Ну, а... "группа товарищей"... Это смотря в каком смысле... Если, как в известном фильме - известный вопрос : "... это откуда?.... Оттуда...", ну, а коли по самой атрибутике фото, так их у меня (только отпечатков и только по Отечественному флоту, тысяч 120...). Ну не могу я физически отслеживать всё.... А так как эта фотография уже почти 30 лет у меня с такой подписью, то так и озвучил, как есть... Простите, но жизнь(физическая) имеет свои "рамки" и кроме любимого дела, существует масса обязанностей : по службе, работе, быту... Да мало ли? Ну и затерялось название "Змея" в этой "круговерти"... А "золотая" интернетовская молодёжь, в своё время решила, что до СЕТИ, если, что-то и существовало, то "виртуально" ( как не странно это звучит... ), а с возникновением инета, - действительная виртуальность, для некой категории стала реальностью, но ничуть не приблизила их к действительности... Справедливости ради стоит заметить, что всё же большинство тех кто искренне любят флот и его историю, - честны, искренни и , что самое главное - БЕСКОРЫСТНЫ... Хотя и среди моих ровесников и старше (уже ушедших...), хватало и хватает спекулянтов, жулья и тех, кто поставил историю флота на службу "своему карману", - первично, а сам интерес отошёл на Бог его уже знает какой план.... Хотя порой изначально они выглядят так сказать - "ничего себе"... А, если действительно? Шкурность, ложь и корысть...
С уважением...
Фото "Наврала" в № 43 замечательное, ранее не встречал.
С уважением и благодарностью
Евгений Федосимов написал:
Оригинальное сообщение #292945
Фото "Наврала" в № 43 замечательное, ранее не встречал.
Женя .... Всегда рад Вас услышать. Много хорошего знаю о Вас от друзей и сослуживцев живущих в Севастополе.
С искренним уважением....
Уважаемые форумчане!
Давно ищу фото пл "Лосось" вид с носа, немного правый борт. На лодке позируют два или три морячка. Место съемки - Балаклава. План крупный.
Может кто побалует?
С уважением
AVV написал:
Оригинальное сообщение #302021
а рядом с ней корабль австрийский Дунайской флотилии.
ПМ "Самсон"
Видна АГешка между двумя лодками, а у борта ССПЛ "ВОЛХОВЪ" стоит "МИНОГА".
Боярин написал:
Оригинальное сообщение #302674
Видна АГешка между двумя лодками
Меня поправили. Видна не Агешка, а английская подводная лодка типа "Е". Спасибо за поправку.
Волк написал:
Оригинальное сообщение #393230
"Агэшка" ( кто именно?) на стапеле ...
Кто-то из балтийских.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #393259
Кто-то из балтийских.
Да Володя, это балтийская, но вот кто именно? Помнится ещё CCБ покойный для первого выпуска ПЛ 1903-1917(Корабли Отечества) этот снимок давал тем кто печатал, но он так и не вошёл в него - неопознанным остался ...
Волк написал:
Оригинальное сообщение #393269
Да Володя, это балтийская, но вот кто именно?
Увы, Борис
Волк написал:
Оригинальное сообщение #393269
Помнится ещё CCБ покойный для первого выпуска ПЛ 1903-1917(Корабли Отечества) этот снимок давал тем кто печатал, но он так и не вошёл в него - неопознанным остался
В монографии по АГэшкам (МорКамп № 4 за 2009 г.) тоже есть это фото, и тоже неопознанное (подписано как "Одна из субмарин типа АГ на слипе судостроительного завода перед спуском на воду")
Там было всего парочка фото...
ссылка -
http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?showtopic=2053
Уважаемый коллега, большое спасибо за фото, но это немного не то что я ищу. В начале 80-х в очередной раз посетив Питер довелось поработать в фондах ЦВММ и там попалась прекрасное фото пл "Судак" по-моему стоящей в Балаклаве. Крупный план с носа, на палубе несколько матросов. С того момента времени прошло прилично и пора бы успокоиться, но увы, до сих пор хочется иметь копию у себя.
С уважением
Евгений Ф.