Вы не зашли.
Сидоренко Владимир написал:
...артустановки этого крейсера - вовсе на башни с "Акидзуки"
По факту (на модели) это установки 12.7 cm/40 Type 89 A1 Mod 3 которые на Ямато
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #394465
Изначально Вы ни слова не написали, про "адекватность". Вы писали что для проектирования таких кораблей нужна "реакция на успехи АВ".
Согласен, написал неверно. Спасибо, что поправили. Но:
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #394465
Толковые адмиралы подумали об этом и без "толчка"
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #394465
Но из-за надвигающейся войны эти варианты не приняли к реализации.
Т.е посчитали не настолько нужными, чтобы их строить вообще, в ущерб другим кораблям.
Вот и все. Таким образом возвращаемся к тому, что делать толпу кораблей неизвестной эффектиности - странно. Я неправ?
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #394582
И молодцы! Кстати, обратите внимание, артустановки этого крейсера - вовсе на башни с "Акидзуки"
Угу
Aurum
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #394607
По факту (на модели) это установки 12.7 cm/40 Type 89 A1 Mod 3 которые на Ямато
Потому, что в японском проекте спаренные 10-см орудия были не в башнях, а в закрытых палубно-башенных установках. Как раз таких, в каких устанавливались 12,7-см/40-калиберные орудия на авианосцах (в зоне задымления) или на "Ямато". Так что всё верно.
AVerner
AVerner написал:
Оригинальное сообщение #394611
Т.е посчитали не настолько нужными, чтобы их строить вообще, в ущерб другим кораблям.
Вот и все. Таким образом возвращаемся к тому, что делать толпу кораблей неизвестной эффектиности - странно. Я неправ?
В ущерб другим кораблям - это в ущерб конкретно крейсерам/лёгким авианосцам, т.к. на стапеле способном строить лишь эсминец лёгкий крейсер не заложить.
К моменту принятия 5-й программы такие стапеля в Японии были заняты постройкой крейсеров 4-й программы. Освободились они уже в ходе войны. Но в ходе войны уже банально не было сил и средств затевать строительство подобных кораблей.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #394507
Кстати люди не только проектируют яп. корабли, но и строят
Может, вместо того, что бы строить крейсера ПВО и менять одноорудийные установки на двух орудийные на «Фурутаке» и «Како», дешевле было бы одноорудийные 203 мм установки заменить на 100 мм спарки?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #394733
Может, вместо того, что бы строить крейсера ПВО и менять одноорудийные установки на двух орудийные на «Фурутаке» и «Како»...
Потрудитесь узнать когда планировали и появилось в наличии одно и когда происходило другое!
Андрей Рожков написал:
...дешевле было бы...
Всё Вы чужие деньги считаете. Как-то неприлично что-ли! Если бы вам пообещали поменять башни за-даром вы бы согласились?
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #394607
По факту (на модели) это установки 12.7 cm/40 Type 89 A1 Mod 3 которые на Ямато
Нет - это как раз 10-см зенитки. Посмотри на длину стволов.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #394733
на «Фурутаке» и «Како», дешевле было бы одноорудийные 203 мм установки заменить на 100 мм спарки?
Дешевле бы... если бы на кораблях к тому времени не стояли спаренные 20,3-см башни
А что мешало их снять?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #397946
А что мешало их снять?
А что их мешало оставить?
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #398488
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #397946
А что мешало их снять?
А что их мешало оставить?
Андрей - молодец!
Эх, кабы заворачивались крылышки у Зерошек, Валек и Джудиков хотя бы как у Катечек...
Вот это получается силища то какая на сер. 1942:
Akagi = 85
Kaga = 85
Soryu = 72
Hiryu = 72
Shokaku = 98
Zuikaku = 98
Junyo = 80
Hiyo = 80
Всего 170+144+196+160=670!!! самолей.
Непобедимая силища, любой таск-форс разделает под орех
Ну и 2 варианты для типа Унрю:
Отредактированно Aurum (23.06.2011 13:45:04)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #400712
Эх, кабы заворачивались крылышки у Зерошек, Валек и Джудиков хотя бы как у Катечек...
А за счёт чего?
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #400712
лись крылышки у Зерошек, Валек и Джудиков хотя бы как у Катечек...
а верхний вес , количетсво вылетов, размеры боекомплекта......
Cobra написал:
а верхний вес , количетсво вылетов, размеры боекомплекта......
Верхний вес (совсем не большой) парируется балластом (если вообще это требуется), доп. боекомплект, топливо и снабжение - при необходимости лёгким булеобразованием (запас мощности у яп. АВ достаточный для сохранения нормальной скорости). Тогда часть топлива перемещается в були, а внутр. помещения используются под доп. запасы.
Но вообще то эти проблемы могут возникнуть только у Сорю/Хирю. У остальных - достаточно "внутренних резервов" для не столь уж большого увеличения авиагруппы
Отредактированно Aurum (23.06.2011 14:19:07)
Да уж, набили как сельдей в бочку. Как проводить техобслуживание, только на верхней палубе?
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #400745
Тогда часть топлива перемещается в були,
Американцы от этого быстро отучили.По определению 30х топливо в були мог закачивать только вредитель:правильным считалось помещение топлива в отсек основного корпуса,который служил камерой поглощения.Разве нет?
han-solo написал:
Американцы от этого быстро отучили
Первый раз слышу, чтоб американцы занимались обучением
han-solo написал:
...Разве нет?
Да, но это правило более-менее систематически соблюдалось только для ЛК. К которым собственно и применимо понятие "противоторпедная защита". В классах КР и АВ это правлило соблюдать просто НЕ было возможности, а ПТЗ о которой можно было бы серьёзно говорить у этих классов не было что с булями, что без булей.
Для конкретики посмотрите на разрез Хирю
Топливо (10) находится сразу за 2-й обшивкой вдоль бортов.
Отредактированно Aurum (24.06.2011 13:19:06)
Слишком уж все равно это снижает живучесть. Вынужденная мера, и не лучшая.
AVerner написал:
Слишком уж все равно это снижает живучесть. Вынужденная мера, и не лучшая.
Вы как всегда максимально конкретны
Я считаю, что дополнительные ~20 самолей на борту повышают живучесть в гораздо большей степени, чем какие-то були её снижают!!!
И вообще, пост №160 был о том, на сколько возросла бы авиагруппа яп. АВ если бы яп. истребители и пикировщики имели бы складываемые крылья. Это не имеет непосредственного отношения к булям, неправда ли?
Отредактированно Aurum (24.06.2011 15:01:38)
Дополнительные самолеты на ударном АВ, повышающие живучесть от атаки ПЛ....
Мухи отдельно, котлеты - отдельно! (с)
Эффективность АВ - это не только его авиагруппа для выполнения задач, но и его собственная живучесть и способность по получении повреждений использовать эти авиагруппы.
На тему же складывающихся крылышек, то мне кажется (могу ошибаться, авиастроение знаю более чем посредственно), что проблема там была именно в авиастрое, а не в носителях.
Интересно, как бы выглядел «Юбариобразный Кума»: «Кума» с использованием брони в силовом наборе корпуса, и четырьмя спаренными 140 мм пушками?
Бронирование на «Юбари» весило 8,6 %, у «Кумы» - 3,4 %. Какая толщина брони будет у такого корабля?
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #400712
Всего 170+144+196+160=670!!! самолей.
Непобедимая силища, любой таск-форс разделает под орех
Всё это, конечно, хорошо, но в реале даже имеющиеся японские авиагруппы не были укомплектованы до штата. Зачем портить хорошие самолёты, если их и так не хватает?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #401590
Интересно, как бы выглядел «Юбариобразный Кума»: «Кума» с использованием брони в силовом наборе корпуса, и четырьмя спаренными 140 мм пушками?
Он бы выглядел, как "Юбариобразный Кума".
А если Вы имели в виду первый вариант "больших скаутов" программы 8-8, то, ЕМНИП, они выглядели, как увеличенные английские крейсера типа "С".
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #400712
Эх, кабы заворачивались крылышки у Зерошек, Валек и Джудиков хотя бы как у Катечек...
А можно первую и четвертую иллюстрацию перезагрузить? Первая уменьшена радикалом, четвертая недозагружена.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #389035
И ещё один проект "мобкорабля" - на этот раз, ЭМ ПВО типа "пол-Акидзуки" :sm38:
2 котла, 1 турбина, 1 директор, 2х2 10-см АУ, 5х2 25-мм АУ.
Вполне может быть. Ведь в послевоенном СССР разрабатывали развитие проекта 42: две спаренные 100 мм башни. Что-то такое приблизительно и получилось бы.
ЕМНИП, не только в СССР нечто подобное делали или проектировали: во время и особенно после ВМВ потребность в массовых эскортных кораблях весьма остро ощущалась.