Сейчас на борту: 
vvy
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 11

#151 03.06.2011 15:58:16

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Проекты японских кораблей

Сидоренко Владимир написал:

...артустановки этого крейсера - вовсе на башни с "Акидзуки"

По факту (на модели) это установки 12.7 cm/40 Type 89 A1 Mod 3 которые на Ямато


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#152 03.06.2011 16:03:45

AVerner
Гость




Re: Проекты японских кораблей

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #394465
Изначально Вы ни слова не написали, про "адекватность". Вы писали что для проектирования таких кораблей нужна "реакция на успехи АВ".

Согласен, написал неверно. Спасибо, что поправили. Но:

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #394465
Толковые адмиралы подумали об этом и без "толчка"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #394465
Но из-за надвигающейся войны эти варианты не приняли к реализации.

Т.е посчитали не настолько нужными, чтобы их строить вообще, в ущерб другим кораблям.
Вот и все. Таким образом возвращаемся к тому, что делать толпу кораблей неизвестной эффектиности - странно. Я неправ?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #394582
И молодцы! Кстати, обратите внимание, артустановки этого крейсера - вовсе на башни с "Акидзуки"

Угу :)

#153 03.06.2011 18:29:12

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Проекты японских кораблей

Aurum

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #394607
По факту (на модели) это установки 12.7 cm/40 Type 89 A1 Mod 3 которые на Ямато

Потому, что в японском проекте спаренные 10-см орудия были не в башнях, а в закрытых палубно-башенных установках. Как раз таких, в каких устанавливались 12,7-см/40-калиберные орудия на авианосцах (в зоне задымления) или на "Ямато". Так что всё верно.


AVerner

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #394611
Т.е посчитали не настолько нужными, чтобы их строить вообще, в ущерб другим кораблям.
Вот и все. Таким образом возвращаемся к тому, что делать толпу кораблей неизвестной эффектиности - странно. Я неправ?

В ущерб другим кораблям - это в ущерб конкретно крейсерам/лёгким авианосцам, т.к. на стапеле способном строить лишь эсминец лёгкий крейсер не заложить.
К моменту принятия 5-й программы такие стапеля в Японии были заняты постройкой крейсеров 4-й программы. Освободились они уже в ходе войны. Но в ходе войны уже банально не было сил и средств затевать строительство подобных кораблей.

#154 03.06.2011 21:22:26

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Проекты японских кораблей

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #394507
Кстати люди не только проектируют яп. корабли, но и строят

Может, вместо того, что бы строить крейсера ПВО и менять одноорудийные установки на двух орудийные на «Фурутаке» и «Како», дешевле было бы одноорудийные 203 мм установки заменить на 100 мм спарки?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#155 03.06.2011 23:22:33

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Проекты японских кораблей

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #394733
Может, вместо того, что бы строить крейсера ПВО и менять одноорудийные установки на двух орудийные на «Фурутаке» и «Како»...

Потрудитесь узнать когда планировали и появилось в наличии одно и когда происходило другое!

Андрей Рожков написал:

...дешевле было бы...

Всё Вы чужие деньги считаете. Как-то неприлично что-ли! Если бы вам пообещали поменять башни за-даром вы бы согласились?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#156 14.06.2011 15:41:48

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Проекты японских кораблей

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #394607
По факту (на модели) это установки 12.7 cm/40 Type 89 A1 Mod 3 которые на Ямато

Нет - это как раз 10-см зенитки. Посмотри на длину стволов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #394733
на «Фурутаке» и «Како», дешевле было бы одноорудийные 203 мм установки заменить на 100 мм спарки?

Дешевле бы... если бы на кораблях к тому времени не стояли спаренные 20,3-см башни ;)

#157 15.06.2011 16:31:42

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1963




Re: Проекты японских кораблей

А что мешало их снять?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#158 17.06.2011 10:33:34

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Проекты японских кораблей

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #397946
А что мешало их снять?

А что их мешало оставить?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#159 17.06.2011 21:34:54

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Проекты японских кораблей

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #398488
вит81 написал:

Оригинальное сообщение #397946
А что мешало их снять?

А что их мешало оставить?

Андрей - молодец! :D

#160 23.06.2011 12:34:10

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Проекты японских кораблей

Эх, кабы заворачивались крылышки у Зерошек, Валек и Джудиков хотя бы как у Катечек...

http://s010.radikal.ru/i311/1106/0d/468274322ec7t.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/1106/b8/01d79e052586t.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/1106/87/7bed6cae8068t.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1106/0e/271dfab477edt.jpg

Вот это получается силища то какая на сер. 1942:
Akagi = 85
Kaga  = 85
Soryu = 72
Hiryu = 72
Shokaku = 98
Zuikaku = 98
Junyo = 80
Hiyo  = 80

Всего 170+144+196+160=670!!! самолей.
Непобедимая силища, любой таск-форс разделает под орех :)

Ну и 2 варианты для типа Унрю:
http://s13.radikal.ru/i186/1106/41/3134138b494at.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/1106/ba/e17a5a220612t.jpg

Отредактированно Aurum (23.06.2011 13:45:04)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#161 23.06.2011 12:39:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Проекты японских кораблей

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #400712
Эх, кабы заворачивались крылышки у Зерошек, Валек и Джудиков хотя бы как у Катечек...

А за счёт чего?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#162 23.06.2011 13:16:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Проекты японских кораблей

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #400712
лись крылышки у Зерошек, Валек и Джудиков хотя бы как у Катечек...

а верхний вес , количетсво вылетов, размеры боекомплекта......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#163 23.06.2011 14:13:58

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Проекты японских кораблей

Cobra написал:

а верхний вес , количетсво вылетов, размеры боекомплекта......

Верхний вес (совсем не большой) парируется балластом (если вообще это требуется), доп. боекомплект, топливо и снабжение - при необходимости лёгким булеобразованием (запас мощности у яп. АВ достаточный для сохранения нормальной скорости). Тогда часть топлива перемещается в були, а внутр. помещения используются под доп. запасы.

Но вообще то эти проблемы могут возникнуть только у Сорю/Хирю. У остальных - достаточно "внутренних резервов" для не столь уж большого увеличения авиагруппы :)

Отредактированно Aurum (23.06.2011 14:19:07)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#164 24.06.2011 11:50:57

Barb
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Проекты японских кораблей

Да уж, набили как сельдей в бочку. Как проводить техобслуживание, только на верхней палубе?

#165 24.06.2011 12:10:09

han-solo
Гость




Re: Проекты японских кораблей

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #400745
Тогда часть топлива перемещается в були,

Американцы от этого быстро отучили.По определению 30х топливо в були мог закачивать только вредитель:правильным считалось помещение топлива в отсек основного корпуса,который служил камерой поглощения.Разве нет?

#166 24.06.2011 13:17:22

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Проекты японских кораблей

1

han-solo написал:

Американцы от этого быстро отучили

Первый раз слышу, чтоб американцы занимались обучением :)

han-solo написал:

...Разве нет?

Да, но это правило более-менее систематически соблюдалось только для ЛК. К которым собственно и применимо понятие "противоторпедная защита". В классах КР и АВ это правлило соблюдать просто НЕ было возможности, а ПТЗ о которой можно было бы серьёзно говорить у этих классов не было что с булями, что без булей.

Для конкретики посмотрите на разрез Хирю
http://s51.radikal.ru/i133/1106/da/b9a0e39f4a42t.jpg

Топливо (10) находится сразу за 2-й обшивкой вдоль бортов.

Отредактированно Aurum (24.06.2011 13:19:06)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#167 24.06.2011 13:27:06

AVerner
Гость




Re: Проекты японских кораблей

Слишком уж все равно это снижает живучесть. Вынужденная мера, и не лучшая.

#168 24.06.2011 15:01:14

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Проекты японских кораблей

AVerner написал:

Слишком уж все равно это снижает живучесть. Вынужденная мера, и не лучшая.

Вы как всегда максимально конкретны ;)

Я считаю, что дополнительные ~20 самолей на борту повышают живучесть в гораздо большей степени, чем какие-то були её снижают!!!

И вообще, пост №160 был о том, на сколько возросла бы авиагруппа яп. АВ если бы яп. истребители и пикировщики имели бы складываемые крылья. Это не имеет непосредственного отношения к булям, неправда ли?

Отредактированно Aurum (24.06.2011 15:01:38)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#169 24.06.2011 16:12:48

AVerner
Гость




Re: Проекты японских кораблей

1

Дополнительные самолеты на ударном АВ, повышающие живучесть от атаки ПЛ.... :D
Мухи отдельно, котлеты - отдельно! (с)
Эффективность АВ - это не только его авиагруппа для выполнения задач, но и его собственная живучесть и способность по получении повреждений использовать эти авиагруппы. :)
На тему же складывающихся крылышек, то мне кажется (могу ошибаться, авиастроение знаю более чем посредственно), что проблема там была именно в авиастрое, а не в носителях.

#170 25.06.2011 22:06:41

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Проекты японских кораблей

Интересно, как бы выглядел «Юбариобразный Кума»: «Кума» с использованием брони в силовом наборе корпуса, и четырьмя спаренными 140 мм пушками?
Бронирование на «Юбари» весило 8,6 %, у «Кумы» - 3,4 %. Какая толщина брони будет у такого корабля?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#171 29.06.2011 12:12:47

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Проекты японских кораблей

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #400712
Всего 170+144+196+160=670!!! самолей.

Непобедимая силища, любой таск-форс разделает под орех

Всё это, конечно, хорошо, но в реале даже имеющиеся японские авиагруппы не были укомплектованы до штата. Зачем портить хорошие самолёты, если их и так не хватает?

#172 29.06.2011 12:18:24

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Проекты японских кораблей

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #401590
Интересно, как бы выглядел «Юбариобразный Кума»: «Кума» с использованием брони в силовом наборе корпуса, и четырьмя спаренными 140 мм пушками?

Он бы выглядел, как "Юбариобразный Кума".
А если Вы имели в виду первый вариант "больших скаутов" программы 8-8, то, ЕМНИП, они выглядели, как увеличенные английские крейсера типа "С".

#173 01.07.2011 13:13:29

Ostgott
Гость




Re: Проекты японских кораблей

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #400712
Эх, кабы заворачивались крылышки у Зерошек, Валек и Джудиков хотя бы как у Катечек...

А можно первую и четвертую иллюстрацию перезагрузить? Первая уменьшена радикалом, четвертая недозагружена.

#174 07.07.2011 21:48:04

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Проекты японских кораблей

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #389035
И ещё один проект "мобкорабля" - на этот раз, ЭМ ПВО типа "пол-Акидзуки"  :sm38:



2 котла, 1 турбина, 1 директор, 2х2 10-см АУ, 5х2 25-мм АУ.

Вполне может быть. Ведь в послевоенном СССР разрабатывали развитие проекта 42: две спаренные 100 мм башни. Что-то такое приблизительно и получилось бы.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#175 08.07.2011 11:14:13

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Проекты японских кораблей

ЕМНИП, не только в СССР нечто подобное делали или проектировали: во время и особенно после ВМВ потребность в массовых эскортных кораблях весьма остро ощущалась.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 11


Board footer